Fw: [疑问] 国共内战的真相

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-06-18 22:50:04
※ [本文转录自 historia 看板 #1JeIzXxO ]
作者: calebjael (calebjael) 看板: historia
标题: Re: [疑问] 国共内战的真相
时间: Wed Jun 18 14:19:11 2014
※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言:
: 我不清楚细节是怎样,但是维基百科说是第一集团军作为表率第一个开始裁军,
: 而且裁军之后中央军的兵力也是缩水不少,和你说的相反耶,可能要请高手解答
: 中原大战中,中央军兵力应该是比反蒋联军少吧,并没有军阀加总不及中央一系
老蒋在1929年确实是带头裁军﹐这点包括中共史观都承认。
不过毕竟当时整个中国的情况都比较特殊(一堆小军阀墙头草﹐谁强就投靠谁)﹐
任何精兵政策﹐最终必然会是“原本的强者战力强也就得以保留、原本的弱者
战力弱也就优先被裁”﹐这是不可避免的事实。
因此﹐老蒋带头裁撤“蒋系第一集团军”(中央军)的结果﹐也必然是
嫡系(黄埔系)得以保留者多﹐各路投靠老蒋的墙头草小军阀(半嫡系、旁系)
被裁撤者多﹐这是必然的事实﹐无可厚非。当然在这个撤换的过程中﹐
老蒋在同等情况或资历相差不大下﹐优先起用黄埔军官﹐也是人之常情﹐
而反对者反对他这样优先自己人﹐也是人之常情...
到1929年秋﹐老蒋编遣精简为20个师﹕
刘峙 第 1师﹐嫡系﹐原嫡系第1军一部及张克瑶部鲁军合编。
顾祝同第 2师﹐嫡系﹐原嫡系第1军一部及李明扬部赣军合编。
钱大钧第 3师﹐嫡系﹐原第32军(嫡系第1军北伐中留粤部队)缩编。
廖培南第 4师﹐半嫡系﹐原粤系第4军留守广东部中被陈济棠赶出广东投蒋部。
熊式辉第 5师﹐半嫡系﹐原赣军赖世璜第14军缩编。
方策 第 6师﹐半嫡系﹐原浙军周凤岐第26军缩编。
王钧 第 7师﹐半嫡系﹐原追随孙中山在广东并参与北伐之建国滇军朱培德第3军缩编。
朱绍良第 8师﹐嫡系﹐原湘军贺耀祖第40军缩编﹐1928年济南惨案后已嫡系化。
蒋鼎文第 9师﹐嫡系﹐原嫡系第1军第1师改编。
方鼎英第10师﹐嫡系﹐北伐中在广东新组建嫡系第46军及原黔军王天培第10军缩编。
曹万顺第11师﹐嫡系﹐新建南京警卫师及原闽军曹万顺第17军合编。
金汉鼎第12师﹐半嫡系﹐原建国滇军朱培德部第31军及滇军金汉鼎部缩编。
夏斗寅第13师﹐半嫡系﹐原鄂军夏斗寅部第27军缩编。
鲁涤平第18师﹐半嫡系﹐原谭派湘军第2军一部缩编。
陈调元第46师﹐半嫡系﹐原陈调元苏军第37军及安武军(武卫右军+张勋部)第27军缩编
徐源泉第48师﹐半嫡系﹐原张宗昌直鲁联军第10军缩编。
任应岐第49师﹐旁系﹐原建国豫军任应岐第12军缩编。
谭道源第50师﹐半嫡系﹐原谭派湘军第2军一部缩编。
魏益三第54师﹐旁系﹐原奉系魏益三第30军缩编。
陈耀汉第58师﹐旁系﹐原张宗昌直鲁联军新26师改编。
此外还有一些未及编遣的地方部队、非正规部队、没有资格拿国家军饷的部队等。
之所以不厌其烦列举出来﹐是为了对比明显看出﹐真正的嫡系在此时依然不多﹐
主要依然是原来北伐的黄埔党军第1军所分支开花而来。
并且很明显的﹐作为蒋系第1集团军的总兵力是大为缩编了﹐但黄埔嫡系并没有缩编。
所以客观来说﹐两种说法都没有错﹐老蒋确实是带头缩编很大力了﹐
但同时也确实可以说是私心极重﹐编遣的同时用各种方法扩大自己实力。
不过也正如前面我提到的﹐在当时的中国﹐即使是从纯理性角度留强裁弱﹐
结果也不会相差太远。
另外﹐编遣仅及于一二三四集团军﹐西南军阀、东北军等并没有涉及﹐
而在编遣中﹐实力受损最大的是冯玉祥部。
在二期北伐结束之后﹐冯玉祥部是当时中国实力最强、兵力最多的部队
为了让编遣能够进行﹐冯玉祥主动提出将第2集团军减至与第1集团军相等﹐
但冯玉祥想要的是跟老蒋联手共治中国﹐因此对阎、桂及其他小军阀态度比较强硬。
结果在跟老蒋一起硬完了小军阀之后﹐反过来被老蒋联合阎桂婊了一下。
冯玉祥是提案是蒋、冯、阎、桂、其他分别为1.5:1.5:1:1:1(以其他为1基准)
最终几乎变成了3:2:2:2:1(以其他为1基准)。
1929年秋时﹐编遣初期完毕的国军主要派系为
蒋20师、冯14师、阎13师、桂11师、粤5师。总兵力裁撤了50多万。
: : 问题来了,为什么前两次"只派杂牌军"?
: : 这就是人家在说蒋介石找借口削弱其他军阀的原因啊~~~
严格来说不算只派杂牌军﹐单就前述蒋系各师中﹐第一次围剿参战的有第8师、
第12师、第18师(师长张辉瓒中将此役被俘)、第49师、第50师。
第二次围剿参战的有第5师(从北伐前就追随孙中山的师长胡祖玉中将殒于该役﹐
追赠上将)、第8师、第12师、第49师、第54师。
这些此时也算是老蒋的心头肉了。
其实当时军阀们也很乐意打红军﹐因为可以抢地盘扩充实力﹐所以跟闹红区接壤的
川军、湘军何键部、桂系﹐以及陕西、湖北的各地中小军阀﹐都很主动去打红军﹐
问题是打不赢就变成被削弱了。
真正能算得上是炮灰的是东北军﹐因为918之后的东北军没有地盘及稳定兵源来源﹐
兵力死多了就肯定补充不上﹐特别是东北系军官﹐死一个少一个。
所以一般讲到老蒋削弱其他军阀﹐都是以东北军为例﹐很少会有人去举桂系为例的﹐
桂系、晋系在广西山西建设模范省﹐推行民间保甲以抗红军土地革命﹐搞得很爽。XD
: : 唔....除了德械师以外的...?
: : 这部分我没有太理解,
: : 但是你上一篇用"中央军系不足"跟这一篇的"德械师"拿来当例证,
: : 还是根本没有解决掉国民党是否派非嫡系去当砲灰的问题啊XD
: : 或是说砲灰或杂牌军的词你觉得太over? 没那么灰,没那么杂?
: : 但是认同老蒋先派别人去挡挡,顺便削弱军阀势力?
: 嗯...应该说中央把嫡系部队也丢上去打到主力丧失大半、精锐几乎全军覆没,
: 就算杂牌军看起来好像是被当炮灰,也无法证明嫡系和杂牌有明显差别对待,
: 因为中央军看起来也没有比较轻松
老蒋也好﹐阎、桂等人也好﹐甚至包括老毛这些枭雄们其实都一样﹐
对于关键性的作战﹐绝对是派自己足够信任的嫡系上去硬拼﹐因为自己的嫡系才
最可信任也最了解﹐通常也是手中战斗力最强的牌﹐不会因为关系亲近而舍不得。
另一方面﹐对于必败之战、不是很关键的作战﹐那也都一样会留牌以后用﹐
绝对不肯派出嫡系去浪费。
在补给方面﹐如果自己手中有多余﹐他们都舍得补充别人﹐甚至低价或免费赠送给
盟友﹐来增强盟友的作战能力﹐这种事例都有不少。
但同样的﹐没有谁会给盟友的资源更多于给自己的资源。
而当时的中国还有另外一个现实﹐就是绝大多数情况下﹐资源不是有多余﹐
反是常常不足。
所以理性客观来讲﹐优先补充嫡系、优先拿杂牌当炮灰﹐是任何一个人在当时那种情况
下的必然结果。
虽然﹐老蒋确实比部分人私心要更重一些﹐有顺便而为的机会﹐他绝对不会心软。
但他的私心还是有底线的﹐也即不影响到大局﹐他不会明知是废材还因为是嫡系就滥用﹐
也不会因为不是嫡系就把桂系钢军第7军、粤系铁军第4军当炮灰消耗掉。
因此我的观点是﹐说“老蒋私心比较重”确实没错﹐但指责“老蒋纯粹是私心为重”﹐
就不够公正了。
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2014-06-18 14:24:00
近年来一些打着响亮的翻案文通常都只是从光谱的这一头翻到光谱的另一头去 不过挺迎合时下民众口味一堆人猛推着呢
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-06-18 14:59:00
我想不到有多少人能无私资助自己的潜在对手,硬要说的话就是搞出一堆圣战组织的山姆大叔了
作者: hinenak (Flaming June)   2014-06-18 15:03:00
那比较像是资助潜在对手打击主要对手。结果主要对手垮了以后就被反咬了。
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-06-18 15:38:00
终于等到c大发文了XDDDDD看完推一下 优先补充嫡系、优先拿杂牌当炮灰是事实但全然指责老蒋纯粹是私心为重也有失公允 (不得不啊~
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-06-18 15:44:00
推中肯好文
作者: amaranth (liann)   2014-06-18 16:06:00
任何人/企业都会这样做啊,你有资源不先加强直营才奇怪
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-06-18 16:09:00
是啊,但不该因为觉得老蒋被黑,就否定老蒋无私心~
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-06-18 16:11:00
我反而觉得台湾好神奇的地方是要求每一个人都要没私心...现实是人皆有私心, 却总想像大家要做良心事业.自称没私心的人多是骗子, 不如直接说自己要求什么坦白.
作者: babylina (babylina)   2014-06-18 16:26:00
就像之前民法拾得遗失物并返还者得请求报酬被骂很惨一样
作者: rainmaker2 (rainmaker2)   2014-06-18 16:49:00
免费的东西才是最昂贵
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-06-18 18:00:00
push
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2014-06-18 18:09:00
不知道袁世凯是如何在赣宁后扩充自己军力的??
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-06-18 18:28:00
大推
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-06-18 18:30:00
推,写得很清楚
作者: Odaman (odaman)   2014-06-18 18:30:00
我这边有当年上大陆那边黄道炫教授的课的笔记。应该可以作为中共方面的看法。蒋当年私心自用是无庸置疑,在蒋和冯的日记中都看的出来这个趋势,因为些裁军方案的讨论导致两人嫌隙渐生,加上几个政治作为的出尔反尔,导致中原大战的主要责任在蒋身上实在难以辩驳。但中原大战的确也替蒋因此确立地位。说蒋是私心为重也绝非正确。但他想建立一个以自己主导的统一政府肯定是无庸置疑,会造成的这些冲突也是必然但在紧要关头的作为,他又是愿意牺牲小我的献世性格。但在这些斗争当中,往往又因为小利而失大义。
作者: lyu0001 (乡民1号)   2014-06-18 19:04:00
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-06-18 19:22:00
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-06-18 19:51:00
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-06-18 20:18:00
推一下Odaman~
作者: iiooiioou (爱幻想的O宅)   2014-06-18 20:48:00
作者: darksnow   2014-06-18 20:50:00
蒋不主导那南京政府干脆关门算了,宁汉分裂才过不到3年冯是有啥资本另辟新都?还不是一张嘴决胜负,输了就别怒
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-06-18 20:51:00
每次看到骂老蒋做得不够好的我想问问他们会怎么做
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-06-18 21:01:00
中共会说应该支持左派的政策,但是我怀疑会比较好...
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-06-18 21:07:00
派人刺杀冯玉祥不就行了吗?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-06-18 21:11:00
我也想过刺杀 但这样其他军阀保证反蒋到底吧?
作者: chenglap (无想流流星拳)   2014-06-18 21:19:00
告诉他们, 今天屈服就保一命, 不屈服就连家人一起铲除.
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-06-18 21:26:00
西安事变表示...
作者: dimer (太原政治分会主席)   2014-06-18 21:54:00
应为缪培南
作者: tsongs (......)   2014-06-18 22:31:00
要是拿不出更好的政策 那所谓烂政策就是最好的政策柯P最近讲的这句话讲得很好批判前人意义真的很低 多了解当时状况比较有意思
作者: lwjan   2014-06-18 22:40:00
推~好文
作者: Zsanou   2014-06-18 23:47:00
作者: yayaTom (long wayG)   2014-06-19 11:25:00
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2014-06-19 12:00:00
作者: lelu (乐路)   2014-06-19 12:35:00
离题一下 将军的名字都很威啊
作者: efleet0714 (苍穹的Fafner)   2014-06-19 16:05:00
很同意结论,资料也很详尽,佩服。
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-06-19 19:13:00
好棒的文啊XD
作者: donkilu (donkilu)   2014-06-19 19:35:00
历来削藩不流血的,没有几次啊
作者: hgt (王契赧)   2014-06-19 23:14:00
是夏斗寅
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2014-06-20 00:51:00
简体的"斗"与繁体的"斗"同字 我猜是简转繁的问题
作者: darkdog0430 (..)   2014-06-20 08:55:00
推~
作者: marathons ( 豆娘 囊鼠 蜂鸟 )   2014-06-20 16:10:00
"只派杂牌军" 简转繁却繁过头了.
作者: calebjael (calebjael)   2014-06-20 17:16:00
都是繁简程序自动转换啊。XD。我如果不用只﹐电脑就会自己帮我转成“只”...除非我用Android上的rTerm﹐但移动电话会让我毫无兴致写长一些的内容。XD
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2014-06-22 15:32:00
看来这裁军思维很像是企业在[洗持股]一样 想把小股东洗掉老蒋不愧是搞钱起家的 他很多决策的背后都有这种影子

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