Re: [讨论] 日本战国后期有多强[3]

楼主: Nomic ((Nomis))   2014-06-07 18:23:12
单纯的数据比较比较浮面,其实还是要看具体的情况比较具体。我们当然可以比
较不同潜艇的性能,但在实战中考验潜艇性能的主要不是对手的潜艇,而是对手整体
的反潜能力。比较战力的时候应该把兵种的假想敌作为对应的基准比较好。
※ 引述《jimmy5680 (会飞的企鹅)》之铭言:
: : 推 ChoshuArmy:推,哪天也可以把明朝派去比XD 06/06 13:05
: 明朝的话,板上文章已经很多,也比我专业
: : → PsycoZero:威尼斯:海军? 06/06 21:25
: : 推 hgt:为何不派亚洲最强李舜臣龟甲船队去比?? 06/06 21:33
: 先不说朝鲜的舰队是不是亚洲最强,稍微比较一下也是不错
: 参考 #1FGm2HAE (Warfare) [闲聊] 提督李舜臣vs西班牙无敌舰队
: 龟船估计为285吨左右,板屋船估计为227吨左右,同样搭载约30门舰炮
: 这篇的比较很不相当,因为朝鲜水师是近海舰队,无敌舰队却是远洋的,
: 所以我们还要另取地中海类型舰队的资料
: 我找不太到勒班陀海战的战舰资料,但是到下面这个网站看了看
: http://threedecks.org/
: Galleass 的资料有7笔,前五艘是英国、后两艘是俄国,分别是
: <下水年份/最后纪录/搭载舰炮>
: 1542 / 1559 / 45
: 1544 / 1585 / ?
: 1545 / 1559 / 33
: 1546 / 1558 / 38
: 1546 / 1570 / 26
: 1788 / 1800 / 18
: 1788 / 1800 / 18
: 可以推估1590年代的galleass大概也是30+门舰炮,
: 但是上面无敌舰队那篇点出的火炮性能差距依旧存在,
: galleass的重炮和galleon并没有太大差别,只是更重了些
: http://en.wikipedia.org/wiki/Girona_(ship)
: 上面是无敌舰队里面的一艘galleass,在爱尔兰触礁,这艘船有50门舰炮,
: 这个网站 galley 的资料很多,可是大半时间比较晚,
: 只看16、17世纪的galley,舰炮数量最多可达56,但是也有无舰炮或未知的,
: 我也无法确定普遍如何,
: 只能知道galley的火炮通常装在船头船尾,侧舷火力偏低
: http://www.angelfire.com/ga4/guilmartin.com/Lepanto.html
: 从文章看起来,galley的船头似乎应有七门火炮才算完备
: 龟船的舰炮大半在侧边,似乎是冲撞后再向邻近敌人开火,
: 但是地中海的galley galleass 却是把火炮拿来替代撞角为主,
: 用法迥异,很难比较
: PS:
: 勒班陀海战中,威尼斯的六艘galleass据说摧毁了鄂图曼海军的70艘船,可见其威力
16世纪galley watfare的主要特征是,船本身和船上的人员、火砲比起来不重要
得多。1530年代的西班牙造一艘galley只要2,300 ducats,但是装备人员和提供给养
与薪饷每个月要花掉577 ducats,一年下来要6,924 ducats,大约是船价的三倍。不
重要还体现在另一方面:在地中海,galley的主要作用是两栖登陆战,或者运送补给
装备,真正以galley舰队为主体的会战其实很少,相对来说galley的作战能力就不怎
么被看重。
(我主要的资料来源是Osprey出版的Renaissance War Galley 1470-1590,这本书
很简明扼要,出处页码什么的我就不附了,有需要在同我要)
而在战术上,尽管galley船艏装备的火砲组火力相当可观,在1540年代船首五门
联装的火砲成为主流,砲组上方通常还有数量相当的swival gun。但由于当时火砲的
有效射程很近,仅约500码,而冲刺时以七节速度前进的galley在2分钟内就能跑完这
段距离,重火力只有在最初接战时才有用处,接下来马上就进入白刃战了。实际上,
火砲越多,船只越重,冲刺速度越慢,逃跑也慢,自己火砲越重,遭受对方火砲攻击
的可能次数反而也越多。
根据不同交战哲学设计的galley武装也就有差异。西方国家一般来说都偏好重火
力,威尼斯、法国、西班牙、马耳他岛上的圣约翰骑士团都是如此。葡萄牙也强调火
力,火砲较多,但因为主要航行水域在海象恶劣的大西洋,相对来说他们使用的火砲
吨位偏轻。威尼斯和西班牙的火砲配置也有些微差异;相对于西班牙重砲就好比较杂
凑的配置,威尼斯兵工厂出品的规格比较划一,而在舰艏五砲中特别加重中间那只的
吨位和威力,讲究远距离会心一击。在基督教阵营中比较异数的是热那亚,虽然他们
的配置是学西班牙的,但更重视的是galley的机动力而比较不是火力。至于伊斯兰阵
营的鄂图曼土耳其以及北非的巴巴利海盗都比较重视机动性,而在配置上颚图曼基本
上是学威尼斯人的,只是火砲更轻量化。
换言之,galley的作用和日本水军的关船、小早船比较接近,和朝鲜水军则有比
较大的差别;朝鲜人的战船虽然主要也是近岸航行,但在作战时比较讲究火力战而非
接舷战。galley的舰艏砲最重可达6,000磅(2700公斤),远重于朝鲜最大吨位的天字铳
筒(千斤,约600公斤),但早期galley的火砲可以说根本就没有开第二砲的机会,几乎
都是固定在船体上的,不比朝鲜战船的火砲都搭载于可移动再装填的童车上。换言之
,朝鲜战船在可持续投射的火力量较优,而galley的火力虽重,但只是一次性的一波
,没有后续。
在船体造型与推进力方面也有类似的差异。galley的长宽比很大,船长几乎都是
船宽五六倍,所以它可以冲刺到七节。龟船或板屋船的长宽比则多半是三四倍左右,
平均大概只有三节左右的航速。
(关于龟船的航速,还有六节甚至十二节的估计,不过比较不可信,可参考下篇:
http://kimzzz.com.ne.kr/htry/lees5.htm。又,这是单以人力推动的速度。17世纪
西方的风帆战舰靠风力推动的速度一般是五到六节)
但是galley是桨推进船,桨手在划桨动作时,桨叶有差不多一半的时间是划出水
面的,换言之桨手所做的功有一半并没有用在推进上。而朝鲜战船是以橹推进,橹的
特色是类似螺旋桨的推进方式,只是在向右转半圈以后再向左回转半圈,如此来回旋
转,橹手往复运动作的功是完全用在推进上的。因此,尽管一般的galley是用210名左
右的划手来推动大约140~200吨的船身,而227吨的板屋船和285吨的龟船只有格军(橹
手)百名,实际作的功却相差无几。而橹手的体力消耗也比桨手经济了一倍,更适合有
氧持久而非无氧爆发的运动。
galley warfare当中使用的galley,以及更小的galiot和fusta,其战术特点主要
如上述;巴巴里和鄂图曼使用更多轻量化的galiot和fusta。至于重型化的galleass
则是种异端,几乎完全放弃机动性而重火力,连舷侧也都是火砲。有一种观点认为它
其实主要是以风帆推动,桨仅供备用。而舷侧火砲必须在收起桨叶以后才能使用,更
说明它的主要任务已经变成浮动砲台,完全不打算主动接舷的。
作者: hgt (王契赧)   2014-06-07 19:44:00
看来朝鲜军肉搏不行 改从发扬火力下手 收效也不错而且中国跟朝鲜应该都是用橹才对
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-06-07 20:53:00
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-06-07 22:05:00
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2014-06-07 22:54:00
作者: karl7238 (追梦)   2014-06-08 09:11:00
作者: Hartmann (银之朔风)   2014-06-08 19:14:00
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作者: clay102616 (你好吗卧草)   2014-06-09 10:40:00

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