Fw: [问卦] 二战德国陆军素质最高的依据是什么？
楼主: memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ 毫無å應) 2014-06-07 17:12:48
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JadqW13 ]
作者: Baudouine (喜欢妳错了吗?) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 二战德国陆军素质最高的依据是什么？
时间: Sat Jun 7 10:46:54 2014
适逢诺曼第登陆 70 周年，各大频道又开始播二战的记录片了
其实记录片看多了真得有个疑问，大家都说二战德国陆军最强
但此一说法究竟背后的依据是什么呢？
在东线输给 苏联的人海，西线输给美军的钱海
之前国家地理频道也有战役风云的特辑，介绍二战重大战役
北非：阿拉敏之役 隆美尔 vs. 英军 蒙哥马利 (败)
东线：史达林格勒之役 保庐斯 vs. 苏军 朱可夫 (败)
东线：库斯科之役(坦克大决战) 曼斯坦 vs. 苏军 朱可夫 (败)
西线：突出部之役 莫尔德 vs. 美军 布雷德 (败)
每一场战役在开打前都把德军讲得相当厉害，但最后都以德军战败做结
感觉起来德军只有在二战初期对付自家附近的弱小民族 (波兰、法比荷卢、挪威) 时
威猛而已，真正碰到苏联和美国，人没人家多，钱也少，科技也输 (T34 > 虎式)
注：T34 https://www.youtube.com/watch?v=fVg6gFmuRlE
但为何战后多年，大家都认为德国陆军在二战的表现很好呢？
究竟是什么八卦让常败之军获得最强兵种的称号？
作者: Baudouine (喜欢妳错了吗?) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 二战德国陆军素质最高的依据是什么？
时间: Sat Jun 7 10:46:54 2014
适逢诺曼第登陆 70 周年，各大频道又开始播二战的记录片了
其实记录片看多了真得有个疑问，大家都说二战德国陆军最强
但此一说法究竟背后的依据是什么呢？
在东线输给 苏联的人海，西线输给美军的钱海
之前国家地理频道也有战役风云的特辑，介绍二战重大战役
北非：阿拉敏之役 隆美尔 vs. 英军 蒙哥马利 (败)
东线：史达林格勒之役 保庐斯 vs. 苏军 朱可夫 (败)
东线：库斯科之役(坦克大决战) 曼斯坦 vs. 苏军 朱可夫 (败)
西线：突出部之役 莫尔德 vs. 美军 布雷德 (败)
每一场战役在开打前都把德军讲得相当厉害，但最后都以德军战败做结
感觉起来德军只有在二战初期对付自家附近的弱小民族 (波兰、法比荷卢、挪威) 时
威猛而已，真正碰到苏联和美国，人没人家多，钱也少，科技也输 (T34 > 虎式)
注：T34 https://www.youtube.com/watch?v=fVg6gFmuRlE
但为何战后多年，大家都认为德国陆军在二战的表现很好呢？
究竟是什么八卦让常败之军获得最强兵种的称号？
作者: KingJames56 (废文皇帝) 2014-06-07 10:47:00
T34 > 虎式??
作者: kairi5217 (左手) 2014-06-07 10:47:00
纪律
作者: acebruce (ace) 2014-06-07 10:48:00
那边的t34 美国的还俄国的xd
作者: BaRanKa (Dummy system on) 2014-06-07 10:48:00
MG42的扫射声很大
作者: Bihrava (bihrava) 2014-06-07 10:48:00
德国的队友是...
作者: jimmysquidy (Peregrinus) 2014-06-07 10:48:00
看到T34>tiger 就知道你根本ㄏㄏ
作者: newstyle (人生不要有遗憾) 2014-06-07 10:49:00
德国打那么多国家不可能靠人海，所以得提高部队的素质
作者: sul3vu86 (鸟侠) 2014-06-07 10:49:00
美国有外星人照
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2014-06-07 10:49:00
英国美国要是没有海洋阻挡还不知道会变怎样哩...打俄国是输给天气
作者: Bihrava (bihrava) 2014-06-07 10:49:00
法国表示:
作者: ghostforever (呃) 2014-06-07 10:49:00
T34 > 虎式? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-06-07 10:50:00
T34比虎式好...这你敢讲
作者: hydeless (海德) 2014-06-07 10:50:00
发国表示：下次请拨一战史谢谢。
作者: melissalewis (龙使弗利兹) 2014-06-07 10:50:00
杀人不眨眼
作者: kurtc (夏日的误会) 2014-06-07 10:51:00
T34是赢在数量...
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-06-07 10:51:00
光主砲与防护力就有差了 最好T34比虎(一?)式还好
作者: ForAllTid ( ) 2014-06-07 10:51:00
Der军的制服很帅
作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 10:51:00
德国单挑 美英俄 三大流氓 打四年 还不强喔 (法国一个月GG
作者: calvin2631 (石牌猫哥) 2014-06-07 10:52:00
T34 …
作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 10:52:00
德国两线作战 每场都是吃硬仗 虽然美国还是最强两大洋作战
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹) 2014-06-07 10:52:00
二战德国其实CP值最高的是豹式 可以说纵横欧洲战场
作者: tom7674 (人帅歌好球技佳) 2014-06-07 10:52:00
光是装甲师的首创 MG42 虎式 就吓死一堆人了
作者: wht810090 (娶妻当如加藤惠) 2014-06-07 10:52:00
T34要说有赢过虎一的地方 一是产量 二是粗勇耐操
作者: cocold (严格武术训练) 2014-06-07 10:53:00
要同时硬干苏联跟美国英国 又要帮意大利擦屁股
作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 10:53:00
英国要是没有英吉利 德国坦克开过去应该也是GG
作者: kurtc (夏日的误会) 2014-06-07 10:53:00
而且德国的地理位置如此 每次开战都变成两面作战 非常不利
作者: yoyoman001 (抱歉，我专发废文。) 2014-06-07 10:53:00
你说的战役 德国一开始都赢 尤其北非隆美尔 是到最后弹
作者: yoyoman001 (抱歉，我专发废文。) 2014-06-07 10:54:00
尽援绝
作者: fly1021 (小痞) 2014-06-07 10:55:00
意大利根本来闹的~德国几乎是单挑全世界~
作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 10:55:00
全机械化也是德国首创 打波兰 坦克对决骑兵 你能想像多惨
作者: Golf19 (19Golf) 2014-06-07 10:55:00
军官团
作者: BaRanKa (Dummy system on) 2014-06-07 10:55:00
哪边还买的到MG42机关枪..经典枪啊..
作者: silentence (小飞号：号：) 2014-06-07 10:55:00
你看战线延伸多广
作者: newstyle (人生不要有遗憾) 2014-06-07 10:55:00
照理说：美国参战＝50个国家也加入战局
作者: salesperson (↖⊙○⊙↗Dr.阿宅) 2014-06-07 10:55:00
你大概不知道德国前中期把苏苏打到快灭国吧
作者: Ayreon (猫王) 2014-06-07 10:56:00
军服最强 没人打得赢
作者: david75610 2014-06-07 10:56:00
这篇是反串
作者: silentence (小飞号：号：) 2014-06-07 10:56:00
意大利不算闹吧 开战前海军是制霸地中海的
作者: P73419 (p73419) 2014-06-07 10:57:00
这串看下来 德国的军事力在当时根本就不可思议的强大码= =
作者: salesperson (↖⊙○⊙↗Dr.阿宅) 2014-06-07 10:57:00
1美国看到苏苏打的差不多了才出兵捡尾刀
作者: fly1021 (小痞) 2014-06-07 10:58:00
那时候德国的军事力真的很强大阿~
作者: kurtc (夏日的误会) 2014-06-07 10:58:00
若以国对国之间的军力评比 确实非常强大 可惜单挑了太多国
作者: c780412 (煌) 2014-06-07 10:58:00
意大利的存在感好薄弱xd
作者: kurtc (夏日的误会) 2014-06-07 10:59:00
所以军事物资的缺乏拉低了军事力的强大
作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 10:59:00
首先发明喷射引擎战机 火箭 科技树狂点
作者: stevenkuo (Stev) 2014-06-07 11:00:00
要不是冬天，苏就哭了。谁跟苏联打过正面会战？
作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 11:00:00
U BOAT狼群战术把炸掉不知道多少商船战舰
作者: akway (生活就是要快乐) 2014-06-07 11:00:00
光T34>虎式 就直接end
作者: fly1021 (小痞) 2014-06-07 11:00:00
德国当时运用闪电战术不是也是首创~就英吉利海峡挡住坦克~
作者: pw080325043 2014-06-07 11:00:00
一人单挑东西两大强权还不强吗
作者: P73419 (p73419) 2014-06-07 11:00:00
当时德国人口要是多几倍 现在已经是地球德意志联邦军了吧
作者: o0991758566 (洨马力) 2014-06-07 11:00:00
T34用10台换你1台还是赚
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴) 2014-06-07 11:00:00
ドイツの科学力は世界一ィィィィーーーーッ！
作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 11:01:00
不过资源不够 到后其希特勒已经疯狂 雷达跟密码战输盟军
作者: o0991758566 (洨马力) 2014-06-07 11:01:00
同时跟英美俄打 不强吗?
作者: yoyoman001 (抱歉，我专发废文。) 2014-06-07 11:02:00
另外再想想二战之前的二十年德国才刚单挑过全世界一次
作者: newstyle (人生不要有遗憾) 2014-06-07 11:02:00
话说希特勒当时把自己盟友日本人当成次等民族
作者: jackal0427 (夜猫) 2014-06-07 11:03:00
你都提打输的是哪招
作者: stevenkuo (Stev) 2014-06-07 11:03:00
好文不推吗
作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 11:03:00
2：1 两台雪曼要是打爆一台虎式 他就让战场有三台雪曼
作者: marcohpsh (卡比罗西 ) 2014-06-07 11:03:00
德国单挑欧洲+美洲强权还有个猪一样的队友你说强不强?
作者: kurtc (夏日的误会) 2014-06-07 11:03:00
老蒋早期是跟德国合作 两国关系不错 后来德日轴心 才破弃～
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2014-06-07 11:03:00
你看史达林用空间换取时间就知道德军der猛了
作者: mike790158 (~这么晚还没睡~) 2014-06-07 11:04:00
德国很强呀，只是元首太蠢以为外挂开免钱...
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566) 2014-06-07 11:04:00
T34 > 虎式 ㄏㄏ
作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 11:04:00
最后比的就是工业生产力 德国后来 后勤被炸的很惨
作者: akway (生活就是要快乐) 2014-06-07 11:04:00
当时美国人命也不值钱 用数量去换的 如果有像越战反战示威大概鄀曼第登陆死太多人 就不玩了
作者: salesperson (↖⊙○⊙↗Dr.阿宅) 2014-06-07 11:05:00
IS-2跟雪曼萤火虫单挑Tiger不一定会输
作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 11:05:00
美国本土没有被威胁 战争工业全开 坦克洪流直接淹过去
作者: mlw4620 2014-06-07 11:06:00
其实前中期最强的是KV-1
作者: baboosh (大王椰) 2014-06-07 11:06:00
虽然德军科计数比较高 神族面对美国人族 本来就IMBA呀
作者: BaRanKa (Dummy system on) 2014-06-07 11:06:00
不只坦克...连空母跟炮舰也是洪流
作者: akway (生活就是要快乐) 2014-06-07 11:09:00
现在很多军事科技都有德国二战留下来的影子阿 喷射引擎 火箭
作者: kudoe (kir) 2014-06-07 11:09:00
说真的单挑应该没人赢的了
作者: brian1219 (番吉) 2014-06-07 11:10:00
看到T34>虎式就笑了
作者: akway (生活就是要快乐) 2014-06-07 11:10:00
空优突袭 坦克步兵协同概念
楼主: memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ 毫無å應) 2014-06-07 11:11:00
T34＞虎式?? 喔我知道你了在说数量吼
作者: ELS1991 (哑然) 2014-06-07 11:13:00
人口(少?)和土地都跟日本差不多的国家 打全世界你说呢= =
作者: bloodartanis (阿特尼斯) 2014-06-07 11:14:00
你想听专业的拜托去军事版
楼主: memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ 毫無å應) 2014-06-07 11:16:00
楼上 光是T34＞虎式 去就会被嘘到XX……
作者: newstyle (人生不要有遗憾) 2014-06-07 11:17:00
B2匿踪外型是德国人发明的
作者: pttxo (火页很久) 2014-06-07 11:25:00
那种排名数量也是评分标准之一 德国永远都会输...
作者: kurtc (夏日的误会) 2014-06-07 11:29:00
那排名我看过 评比还要看数量、生产时程 坦克海当然第一....
作者: ianchu (:)) 2014-06-07 11:29:00
当时 各领域的研究先驱 几乎都在德国德国当时如过不开东战线 英国应该早就沦陷 美国也会很惨另外当年运气也不好 俄国冬天提早来 德军冻死饿死的一堆
楼主: memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ 毫無å應) 2014-06-07 11:34:00
去查查二战期间虎式跟T-34的战绩再来说吧…Wiki就有喽 google一下很难?
作者: ianchu (:)) 2014-06-07 11:39:00
姑且不论T34和虎式的强度 当时苏联战车能跑的没几台吧
作者: TMWSTW (零又二分之一) 2014-06-07 11:39:00
德军是没那么强啊，不过由于对英美来说“意料之外”的强多少会夸大一点。法国、挪威也不算弱小就是。就军用坦克来说，T34几乎是二战最佳坦克，量产、恶地移动
作者: ianchu (:)) 2014-06-07 11:42:00
其实想知道如果德军硬干马其诺防线 不知道哪边会赢
作者: TMWSTW (零又二分之一) 2014-06-07 11:43:00
性能也水准以上，老虎其实是很糟的设计，易坏、恶地不行更不用说造价了。说穿了，其他国家也不见得没能力做这类东西，只是情况没有狗紧跳墙到要去做这种东西而已……有时发展尖端科技反而是在传统技术上输人想翻盘才做的…
作者: Rinehot 2014-06-07 11:46:00
T34大概就跟世纪帝国里面的拜占庭垃圾兵海一样
作者: TMWSTW (零又二分之一) 2014-06-07 11:47:00
没那么垃圾，可能还电掉许多德国的四号战车……当你去想德军其实主要还是靠三号四号在打，就知道多惨……性能不比你差，量又比你多一堆(差的大概是训练)几台虎豹小霸王根本无济于事。
作者: ianchu (:)) 2014-06-07 11:50:00
那苏俄怎么还输成这样 输到快脱裤子了
作者: TMWSTW (零又二分之一) 2014-06-07 11:51:00
没准备好开战，被打成一团之后才开始后备动员可怕的是被打之后才动员，稳住之后一下就打回去了
作者: JOHNJJ (囧ä¸ä¸) 2014-06-07 11:51:00
德国的装甲兵好像都有念过书
楼主: memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ 毫無å應) 2014-06-07 11:52:00
如果是指综合评价(包含造价，适应性)T-34是比较好
作者: TMWSTW (零又二分之一) 2014-06-07 11:52:00
然后二战结束就变成超级强权。这是要有工业基础的。
作者: kurtc (夏日的误会) 2014-06-07 11:53:00
苏联被打还能动员稳回去 是因为地大 要是跟法国一样大 就GG
作者: Rinehot 2014-06-07 11:54:00
最好是苏联没准备好开战...
楼主: memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ 毫無å應) 2014-06-07 11:54:00
但看战绩 有名的库尔斯克坦克大战 德苏坦克的战损
作者: Rinehot 2014-06-07 11:55:00
苏联是准备好要进攻德国 结果德国人先下手 直接把苏军打爆四号战车早期款跟后来的G型H型差也很多 未必都输T34
作者: Jeff9679 (Jeff) 2014-06-07 12:01:00
说穿了 德军的失败是因为有个不懂战略的脑残元首
作者: Rinehot 2014-06-07 12:02:00
就算英美不管 让德苏单挑 德国也未必能赢
楼主: memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ 毫無å應) 2014-06-07 12:29:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: Simonfenix (Livingfailure) 2014-06-07 12:29:00
德国只输在后勤输人还想打那么多国
楼主: memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ 毫無å應) 2014-06-07 12:32:00
直接看“运用”那段
作者: makhjhj (makhjhj) 2014-06-07 12:37:00
苏联T-34,美国T34,虎式ㄏㄏ
作者: na83 (Abaddon) 2014-06-07 12:50:00
库尔斯克会战上虎式根T-34的战损比是1:3以上其实不只.....![]()
" target="_blank" rel="nofollow">
![]()
" target="_blank" rel="nofollow">作者: chinhan1216 (下巴翰) 2014-06-07 12:59:00
你有看过哪个国家敢一挑全部吗?
楼主: memoryautumn (åªæ˜¯å€‹é„‰æ°‘ 毫無å應) 2014-06-07 13:14:00
wiki 有段写 1台虎式对50台T-34 轰掉22辆 然后弹药用尽后撤退 虽然感觉有点夸大……
作者: Hekate (Sieg Zeon) 2014-06-07 14:02:00
T-34 > 虎式 你是XX比鸡腿吗 德国可是跟全世界一起开战....苏连二战死了2700万人口 大部分都是对德作战时死亡的苏联
作者: cawba (.) 2014-06-07 15:00:00
刚接触二战的屁孩都会觉得虎式>T34 等到你多看一些战车研究的讨论 就知道T34在制造科技上是远胜虎式的 而虎式为什么会给大家带来这么好的印象 那是因为虎式驾驶员>>>>>T34 如此而已 虎式垂直装甲、料件杂乱、量产困难 光这几点就不适合当作主战坦克了 当成将军出巡的座驾显威风比较适合如果给德军开T34打俄军虎式 俄国应该早就GG了
作者: KuoJia (奉孝) 2014-06-07 15:20:00
一个德国打全世界 你说呢?
作者: filla (太阳がいるから) 2014-06-07 15:36:00
在东线输给苏联的人海(X) 在东线输给美国的钱海(O)
作者: swatseal (babuya) 2014-06-07 15:58:00
在战略意义上T-34胜过虎式是无庸置疑的
作者: hgt (王契赧) 2014-06-07 17:32:00
推T-34 量产方便又有倾斜装甲这新点子 虽然乘员很辛苦就是
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅) 2014-06-07 17:34:00
虎式没那么差吧，不能把后勤问题全部归到战车设计上面
作者: hgt (王契赧) 2014-06-07 17:37:00
虎式不差 虎王才是糟糕 不过豹式还是最稳
作者: kurt1980 (大K) 2014-06-07 17:41:00
豹式哪有稳...早期型问题一大堆
作者: hgt (王契赧) 2014-06-07 17:57:00
是吗? 可能我记错 四号的外号叫军马 应该是他比较稳
作者: lljjfrdr1 (111) 2014-06-07 18:00:00
其实论妥善率虎式最高，不过虎式问题不在这里.......
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里) 2014-06-07 18:12:00
从战略面上看才会得到 T-34>虎式 的结论快腿、量产容易、好维修、好操作、火力防护也都不差
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2014-06-07 18:25:00
驾驶也是零件 T-34 最优秀 BJ4
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里) 2014-06-07 18:26:00
在德军反战车力量薄弱的战线上突破 其他战线上动物军团就要准备撤退然后死在半路上的泥泞里了
作者: BUMAS (中年人) 2014-06-07 19:03:00
德国刚开战时的国防军超精实的，可惜很快就打光了
作者: hazel0093 (heart-work.info) 2014-06-07 19:08:00
T-34和雪曼对一个将军来说是好东西，对阿兵哥来说...
作者: lazyming (lazyming) 2014-06-07 19:38:00
回应标题 其实德国一开始横扫英法荷比联军就够证明了尤其光是看坦克 单一个法国就不输德国了...但是运用方式和其他兵种的协同方式决定了胜负
作者: allergy (我到底在干麻...) 2014-06-07 19:55:00
#1GdbKvRl 高仔大的旧文章看看就可知何谓素质优秀
作者: zaknafein987 (苍) 2014-06-07 20:01:00
请洽国家图书馆 里面有战斗力这本书 理面讨论双方部队的表现和为什么有这些差异
作者: fransice7 (哀川慎之介/法尔希欧) 2014-06-07 21:20:00
八卦版一堆推文连T-34跟T34都没搞清楚不知道在讨论啥
作者: akiue (乐透冥登) 2014-06-07 21:54:00
德国人很务实知道该战就战该退就退 只是到后期被小胡子命令不能投降搞到最后先被红军血洗柏林
作者: qlz (()) 2014-06-07 22:39:00
指望八卦板的素质，还不如期待乡民连署必到
作者: kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor) 2014-06-07 22:58:00
关于这个题目，本板15117Kau兄的文章也值得一看
作者: vandervaal (kensu) 2014-06-08 00:15:00
德国还有一个问题，就是把工业力量总动员的时间太晚了
作者: Su22 (装配匠) 2014-06-08 00:53:00
论小部队战术 德军有高于英美吗?
作者: a1e (我上了贼船了囧) 2014-06-08 00:56:00
四号才德军的主力战车，到战争末期还是一大堆
作者: zhongxia (中国,中夏之国也) 2014-06-08 12:05:00
雪曼跟T34要至少到元帅或者大统领的层面才是好东西吧XDDD
作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2014-06-08 12:11:00
不会，师长层级就会是好东西了
作者: PsycoZero (彩子 还有零) 2014-06-08 20:16:00
T-34那不是美国重战车吗？
作者: leo10 (好人的宣判) 2014-06-08 20:20:00
T34 =/= T-34......
作者: PsycoZero (彩子 还有零) 2014-06-08 23:29:00
话说论小部队战术，看看艾步兰在Arracourt怎么打的
作者: hgt (王契赧) 2014-06-09 00:47:00
中国是叫"特34" 这样就不会跟T34搞混
作者: bill6613 (bill6613) 2014-06-09 18:08:00
看一下德国与盟军的战线与军力比就知道德军能硬干六年真的非常优秀了！毕竟总体战不是单靠一场会战大胜就能击倒敌方来迫和
作者: su281 2014-06-10 11:26:00
任何一个满15岁的德国青年都是优秀的战士，德国战败前几乎把所有15岁以上的青年都打光了，交换比就更不用说...
作者: hodslance (阿为) 2014-06-11 14:50:00
后期德国还能打一场让英美盟军陷入苦战的突出部...就知道德国陆军根本神威诺曼地后，盟军的市场花园还失败，可见德军真的很强
作者: purineboy (:P) 2014-06-28 10:55:00
T34>Tiger...搞笑 分不清楚技术水平跟工业管理谁比谁