Re: [情报] 鹰眼的起源

楼主: betadu (正直有为电锯弟弟)   2015-07-16 00:46:55
※ 引述《LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)》之铭言:
: ※ 引述《KIMBEOM (亨利)》之铭言:
: : https://youtu.be/F4mGqwA7cCM
: : 小威被黑的没有极限
: : 2003 US Open
: : 突然觉得小威好可怜
: 我觉得关于鹰眼,有一个大家可以讨论的议题层面是:
: 虽然鹰眼本身为目前最准确的方式、堪为球场裁决的绝对指标、也是最终指标。
: 但它终究只是个工具,而一个工具就算再精良,用的方式若不对也只会B>>>Z对吧?
: 围绕鹰眼的相关sop,目前似乎就是卡在这样的情况? 以下用几个例子做说明:
: https://www.youtube.com/watch?v=IJ8BBB_Xmi8 2013 上海大师赛
: DJO 对 Tsonga的一球争议球,
: 这球的情况是这样,Tsonga的切球貌似明显出界,
: Djo在球接近落地前就判断出了这个情况,
: 照理说线审也应该在球落地瞬间(或至少差不多那个时间点),
: 喊出OUT的裁决,如果是在这个瞬点喊出,那裁决就是在球离开DJO可打范围前就被判OUT
: 那么就算稍待会鹰眼推翻了人眼判断(事实上的确是推翻了,还算常见的压一点点IN)
: 那么无论DJO有碰球与否都会是重打这分...但问题就是...线审喊得太晚 = =|||
: 乔在对方挑战成功被主审判自己直接失掉这分时,上去理论主审就说called it late
: 意思就是 "喊out时间晚于你可以击球的时间" >
: "喊out这个裁决举动晚了,所以并没有影响到你接这球" >
: "是你自己放掉不打的,放掉时间早于有call喊出来的时间" >
: "鹰眼推翻后自然就是算djo自己接不到球,对方的致胜球得分"
: 乍看之下都合情合理合逻辑对吧 ? 可是问题是从Djo的立场来想:
: 我就是足够确信这球会out、我也信任线审一定会喊out、所以我才放掉啊?
沙小啊,你自己觉得球会出界,然后结果球没出界,这本来就是自己的问题该失分吧
延迟根本没差,线审没喊出界不就应该当作这球在界内吗
你自己都有说有打网球了,
难道教练在教你空间感和测步距的时候没告诉你“永远不要自己当裁判”吗
: 人在打球的直觉上不就是这样吗 ? 现行规则要求选手如果要确保能够这分重打
: 要非常 违背打球看球的反应直觉 地 至少要用球拍去碰到球...
: 这就是问题所在,而且,Djo一定也是在信任线审一定会判out的十足把握信赖基础下
: 才会放掉这球不是嘛? (而且也的确这样判了,但他万万料想不到这call会延迟)
如上述,延迟根本没差,
没打最后结果进了就该摸摸鼻子回去再精进空间感,哪有怪到鹰眼上的
唯一可能影响到选手击球的,就是线审“太早”喊out,
而一般来说,线审一定得等到球落地后才可能判决,
在球落地>线审误判>选手到位但不出手,这样才算是裁判影响,
而事实上,这种球通常都会判重打
有一球类似情况很争议是某年Roddick和Gonzo打的一场,
当时认人王乃哥还砲轰主审一顿,但是看慢动作,在线审call out之前,
Gonzo就放下拍子放弃击球了,
所以目前我是想不出任何这种情况,但是没有判重打的。
: 耐人寻味的是,只要这个线审喊得太晚的事实依然没变,
: Djo即便有随便把球碰回去,只是随便碰示意自己有能力回击而已,并没有打in
: 鹰眼依旧推翻人眼判决 >>> 依然是"线审喊out时间点晚于你的击球"
: ...这样看出问题点了吧?
: 身为一个球员、对自己的判断有十足把握、也信赖场边的线审、以直觉做出反应
: 却会因为单纯的、不能怪罪于你的线审些微失误 (喊得太晚),而完完全全输掉这分。
: 就算你、线审、主审本来也都一致觉得out、但因为鹰眼是绝对,即便他只是个工具
: 推翻以后反而会让情况复杂化... Djo放掉当下怎有可能会知道线审的喊OUT会太晚??!!
: 如果一个选手觉得一球明显outside,当然就会有默认心理,会想放掉等裁判喊out吧?
: 当然我知道一定会有这类观点:
: (阿他自己要放掉的啊/放掉就是视同在赌了啊/要赌对方出界就要自己担起风险啊)
: But hey ~ 场上三个站位不同、视角不同、职责也不同的顶尖专业人士都看是OUT
: 那不是代表这球在大多数人的判断里都会是OUT吗? 那被鹰眼推翻又怎能怪任何一人?
: (当然鹰眼依然是对的,只是症结点在于,那也无法改变时机点上出现的争议...)
: 这就是一个现今挑战球SOP上的盲点:
: 完全合于逻辑和事实,但不通场上参与者会有的直觉反应、以及人基于常识经验上的判断。
: 为了证明这种 call out的时机是否适切、以及其是否影响选手
: 是即便有了鹰眼以后,挑战球依然容易成为争议球的情况,的确是常有其事
: 我再多给各位两三个例子:
: https://www.youtube.com/watch?v=nSkNDFft_7s 莎娃去年印地安泉的一球争议
: "喊OUT的时间比这球落地的时间晚了许多"
: "几乎跟莎娃对手出拍击球同时间甚至早了点,到底有没因此影响到对方? who knows"
: "莎娃其实并不想挑战但主审误会手势,但除此之外,她其实也并没有选择"
: "挑战失败当然算她丢分,但即便挑战成功或不挑战,都不可能重打,直接判给其中一方"
: "但这样GIORGI一定也会有意见的,因为她很可能被那个call影响,对她不公平"
: "而且莎下一球停下来了,停下来的人无论如何就失去要求重打的权利"
: 但是莎娃本人就讲了:"But a call was made!! how can you not stop?!"
: 又是一个规则SOP本身违反场上人会有的直觉反应 的案例
这很简单啊,线审call out,Masha决定要不要挑战,不挑战就下一球,挑战就重打
哪里有问题?
: https://www.youtube.com/watch?v=teExqmzumH8 两年前费的一场比赛
: "想挑战自己的发球OUT 可是主审说他已经打了下一球了也并没有停下来 不可以"
: "可是费去碰回那球(即便失误),就是为了上面提过的保险原则啊??"
: "有碰到至少挑战成功你有权要求重打,可是现在又说因为我碰到了所以没权挑战?"
: "WTF...到底要怎么同时做到停下来跟主审示意要挑战和碰回一个近身的球??"
: "how?? stop playing and playing at the same time ??"
: "那球截击无论失误与否、有碰到就失去挑战权,可是不碰万一挑战失败你就没保险"
: "这样的模式对选手来说不仅风险太高,发生的太短暂也根本不可能有时间想清楚"
活球期间主动挑战失败,就是直接丢分 这个判决没问题啊
事实上,裁判判Federer发球进,不管实际上有没有出界,本来就该当作是在活球状态。
:
作者: astonic (蟑螂)   2015-07-16 00:53:00
我觉得跟他讨论是争论中文理解上的问题
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-16 00:53:00
估看第三点就知道胡扯 你连莎被强迫丢掉一次挑战都不知线审有喊啊^^ 只是喊的时间有了不应该的延迟喔延迟有没有差前几篇就有人推文讲很清楚了 呵呵不然主审跟DJO讲"he called it late"是在讲什么意思??
作者: astonic (蟑螂)   2015-07-16 00:56:00
更多人说没差你也是无视啊 没有交集
楼主: betadu (正直有为电锯弟弟)   2015-07-16 00:57:00
啊那就是主审误以为Masha要挑战,先帮她放了挑战 这干鹰眼啥事
作者: LeBronJame23 (LeBron James 23号)   2015-07-16 00:58:00
就因为是late call 所以更没有影响Djo的判断
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-16 00:58:00
不是甘鹰眼的事 但是干挑战规则的事啊?? 你知道主审怎讲?
作者: DKNY11 (墨)   2015-07-16 00:58:00
看上面锁文就知道啦 他只看自己想看 说自己想说的 没用
楼主: betadu (正直有为电锯弟弟)   2015-07-16 00:59:00
没听到线审喊出界不就应该当作是在界内 哪有啥延迟问题
作者: astonic (蟑螂)   2015-07-16 00:59:00
LyoBei就觉得线审没第一时间喊反而是影响啊 XDDDDDD
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-16 00:59:00
布挑战前阻止纠正我,根据规定这就算挑战...WTF??
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-16 01:00:00
阿不然哩 赛会规则不是要求裁判要这样做吗??没有人说是鹰眼系统问题啊?? 是follow的挑战规则有问题齁主审辨识错误 球员还要主动负纠正责任喔?? 呵你到底有没有看原文"but a call was made how can you not stop?!" 了解否??
作者: LeBronJame23 (LeBron James 23号)   2015-07-16 01:04:00
你只能说这个主审误会了莎娃,害她损失一次挑战但完全没影响到实际的分数
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-16 01:05:00
对 而且那个误会还不能更正 而且是根据规则不能更正!!那这样难道不是规则有问题?我原文本来就不是说影响到分数世说被"强迫"扣掉一次挑战,有人真的没搞懂就在战有问题在于我没说要挑战主审弄错,我来不及纠正错来在我?!还有另一个争议点是Giorgi也因次被call影响到啊挑战规则乱扣我一次挑战机会, 我要不回来叫没有问题??!!你自己原文去看清楚先 她连手势都不是比挑战欸阿她就还在搞懂刚刚那个两人都call out 是怎么回事,主审就宣布她要挑战了,就来不及了,说她太晚讲??!! 搞错没有啊
作者: LeBronJame23 (LeBron James 23号)   2015-07-16 01:12:00
Giorgi到底被影响了什么? 球出界她得分啊
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-16 01:12:00
主审误读手势造成的乱扣挑战,这样也怪在选手头上喔??又不是得分与否问题 是她出手瞬间有CALL喊出来造成影响主审说根据规则就是不能撤回挑战啊,说纠正责任在莎娃勒她说"规则说你要在我宣布后按钮前及时纠正我"..这有可能?!主审说"即便我误会,根据规则没阻止我按挑战纽是你的错"......看看现场状况 难道你又要说莎娃自己反应太慢??!!规则在替这个主审的失误护航啊?? 说纠正责任在选手欸??我刚刚有quote"根据规则没阻止我按挑战钮是你的责任"??!!规则在包庇执法方的离谱失误并否定改正的机会,叫没问题?!......她有做出挑战的手势?!她嘴巴有喊"CHALLENGE"吗??!!影片看清楚再说好不好??!! 她那个手势,是挑战的手势喔??!!正常的挑战本来就没有再给你改变心意机会的 在胡扯什么?!我还真不知道耸肩开双手的手势可以代表挑战欸?? 真会凹正常的挑战示意说要就要了,哪有反悔权?你到底在讲什么?还扯到挑战完以后哩 风马牛不相干 = =你才不讲理吧 你先告诉我莎娃到底哪里有做出手势表示要挑战了??!!是主审误认她其他肢体语言成挑战欸?!这跟你讲的根本不存在的改变心意反悔权到底有什么关系??!!请先讲讲看 根本没要挑战被主审误认 为啥还要负纠正责任?!
作者: NTURoddick (水源罗迪克)   2015-07-16 01:32:00
认真讲,多数选手挑战好像都不是喊Challenge而是举手示意 ,所以主审认为莎娃要挑战其实情有可源
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-16 01:33:00
她连被误认要挑战的事实都还没认知到就宣布了,怎纠正??!!挑战是往上比出一个"1"的手势啊 莎蛙是这个动作??而且还是一样是主审误认啊 那凭什么还要她负纠正责任??主审犯的辨识错误 跟我说跟据规则球员要负纠正责任不然来不及就硬算下去了?? 应该是主审知情后要自己更正吧...讲出个啥道理在那胡诌什么挑战可以改变心意??问题在于"莎根本从头到尾就没有要挑战" 干改变心意什么事?你倒是告诉我整个过程从她意识到主审弄错开始她有几秒可以去跟主审反应(直到按钮按下回放出来前),讲得很简单一样zzz
作者: james30603 (詹姆湿江)   2015-07-16 09:09:00
莎娃那个姿势我怎么看都觉得是要挑战XD不过网球板的朋友还是少花些力气 把某人丢去估狗便知
作者: callwilliam (丁神)   2015-07-16 09:15:00
某l不要一直出来让人笑好不好
作者: JuiFu617 (小夫)   2015-07-16 09:50:00
莎娃这个案例跟鹰眼有什么关系,主审跟选手间的误会,之前有些选手便宜行事,只乱比一些手势不讲挑战,也蛮常让人误会要挑战
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-16 10:04:00
颇呵 挑战规则明明就让主审就算搞错也不用改正 有些人就是选择无视 不能就事论事只会针对人? 这种才最让人好笑
作者: solemnity (我相信)   2015-07-16 10:24:00
楼上的论点跳来跳去,我愈看到后面愈看不懂…
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-16 10:27:00
有什么好不懂? 就是规则导致选手挑战权被误用也无从救济或是更正 就只能摸摸鼻子吞下去……这样还不够清楚?
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2015-07-16 10:51:00
没有鹰眼之前,小威不是吞了更多主审的恶意?有啥大惊小怪?有了鹰眼之后,选手才开始能不被主审线审完全吃死死而已
作者: james30603 (詹姆湿江)   2015-07-16 11:00:00
不要没处去就跑来网球板刷存在感呀...现在非GS耶s大 不是只有你看不懂 整串下来 只有他自己懂自己 XDD
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2015-07-16 11:05:00
因为"规则不公影响"很大是他挑起的,总不能讲一讲改变立场就算再多人跟他说"没有影响",他也只能继续坚持"影响很大"
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-16 11:56:00
先解释一下挑战规则的不够完善,跟鹰眼可不可用两个命题到底逻辑上有什么关系?本来鹰眼就只是工具是有人说要废鹰眼吗?没吧…现在是说挑战规则的不完善有影响,而这些争议来源则是裁判举裁时间点造成,这样清楚否?不会就事论事的不就不用在那边扯东扯西对人不对事了
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2015-07-16 12:11:00
裁判的问题有啥好讲的? 自古以来就是吞下去啊选手消化的速度还比你快,他们通常靠杯两声后就算了继续打
作者: lmfao (Laughing My Fat Ass Off)   2015-07-16 12:13:00
.........ITF欢迎有为青年加入
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2015-07-16 12:14:00
请问有没有打完继续对着裁判靠杯,还是当下直接离场抗议的?
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-16 12:14:00
恩 如果这么干脆就直接吞下去 那还真不用审视流程问题了。
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2015-07-16 12:33:00
流程哪里有问题? 你就明说啊,线审不准LATE CALL?落地之后几毫秒喊就算LATE CALL? 然后球员可以怎样反制?你讲的都是针对线审,那是不是要开发一套线审挑战系统??每个线审都有摄影机对着,球员挑战就放该线审的慢动作回拨?VCR里线审喊慢了,萤幕上就出现大大的LATE CALL黄字??然后呢??球员自己放掉不打的球,就因为有VCR所以改判重打?然后该名线审要负责赔偿松嘎1000元美金?不然是该负什么责?
作者: BarryDale (just pass by)   2015-07-16 13:16:00
莎娃在第八秒左右时左手有举起 被认为是挑战也算合理Djo的late call就更好笑了 LyoBei一直鬼打墙
作者: LeBronJame23 (LeBron James 23号)   2015-07-16 14:56:00
补血
作者: qwqw0424 (橘子轻轻)   2015-07-16 15:54:00
作者: simonown (白羊与蛾)   2015-07-16 20:13:00
LyoBei真的跳针不嫌累XD
作者: q2003105 (丝麦儿 *ˇ*)   2015-07-16 21:09:00
补血血 被针戳到呼呼
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-16 21:32:00
回来补
作者: OalexO (fight!)   2015-07-16 23:34:00
看到有人狂跳针还不自知只好补血了
作者: james30603 (詹姆湿江)   2015-07-17 00:24:00
网球板真的是体育清流
作者: gordon27 (蓝星人1号)   2015-07-17 10:58:00
活球状况主动挑战 失败就是丢分 没有所谓保险的
作者: nellnell (小厚)   2015-07-17 11:21:00
>< 看的好累
作者: qwqw0424 (橘子轻轻)   2015-07-17 18:31:00
一个人自己去把文章嘘到XX这算不算恶意闹板阿好夸张
作者: james30603 (詹姆湿江)   2015-07-18 21:13:00
看来他是明了没人陪他起舞了 不知跑去哪了

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