Re: [情报] 鹰眼的起源

楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:05:34
※ 引述《KIMBEOM (亨利)》之铭言:
: https://youtu.be/F4mGqwA7cCM
: 小威被黑的没有极限
: 2003 US Open
: 突然觉得小威好可怜
我觉得关于鹰眼,有一个大家可以讨论的议题层面是:
虽然鹰眼本身为目前最准确的方式、堪为球场裁决的绝对指标、也是最终指标。
但它终究只是个工具,而一个工具就算再精良,用的方式若不对也只会B>>>Z对吧?
围绕鹰眼的相关sop,目前似乎就是卡在这样的情况? 以下用几个例子做说明:
https://www.youtube.com/watch?v=IJ8BBB_Xmi8 2013 上海大师赛
DJO 对 Tsonga的一球争议球,
这球的情况是这样,Tsonga的切球貌似明显出界,
Djo在球接近落地前就判断出了这个情况,
照理说线审也应该在球落地瞬间(或至少差不多那个时间点),
喊出OUT的裁决,如果是在这个瞬点喊出,那裁决就是在球离开DJO可打范围前就被判OUT
那么就算稍待会鹰眼推翻了人眼判断(事实上的确是推翻了,还算常见的压一点点IN)
那么无论DJO有碰球与否都会是重打这分...但问题就是...线审喊得太晚 = =|||
乔在对方挑战成功被主审判自己直接失掉这分时,上去理论主审就说called it late
意思就是 "喊out时间晚于你可以击球的时间" >
"喊out这个裁决举动晚了,所以并没有影响到你接这球" >
"是你自己放掉不打的,放掉时间早于有call喊出来的时间" >
"鹰眼推翻后自然就是算djo自己接不到球,对方的致胜球得分"
乍看之下都合情合理合逻辑对吧 ? 可是问题是从Djo的立场来想:
我就是足够确信这球会out、我也信任线审一定会喊out、所以我才放掉啊?
人在打球的直觉上不就是这样吗 ? 现行规则要求选手如果要确保能够这分重打
要非常 违背打球看球的反应直觉 地 至少要用球拍去碰到球...
这就是问题所在,而且,Djo一定也是在信任线审一定会判out的十足把握信赖基础下
才会放掉这球不是嘛? (而且也的确这样判了,但他万万料想不到这call会延迟)
耐人寻味的是,只要这个线审喊得太晚的事实依然没变,
Djo即便有随便把球碰回去,只是随便碰示意自己有能力回击而已,并没有打in
鹰眼依旧推翻人眼判决 >>> 依然是"线审喊out时间点晚于你的击球"
>>> "视为并没有影响你的击球" >>> "算成是你自己乱打出界,还是直接判对方得分。"
...这样看出问题点了吧?
身为一个球员、对自己的判断有十足把握、也信赖场边的线审、以直觉做出反应
却会因为单纯的、不能怪罪于你的线审些微失误 (喊得太晚),而完完全全输掉这分。
就算你、线审、主审本来也都一致觉得out、但因为鹰眼是绝对,即便他只是个工具
推翻以后反而会让情况复杂化... Djo放掉当下怎有可能会知道线审的喊OUT会太晚??!!
如果一个选手觉得一球明显outside,当然就会有默认心理,会想放掉等裁判喊out吧?
当然我知道一定会有这类观点:
(阿他自己要放掉的啊/放掉就是视同在赌了啊/要赌对方出界就要自己担起风险啊)
But hey ~ 场上三个站位不同、视角不同、职责也不同的顶尖专业人士都看是OUT
那不是代表这球在大多数人的判断里都会是OUT吗? 那被鹰眼推翻又怎能怪任何一人?
(当然鹰眼依然是对的,只是症结点在于,那也无法改变时机点上出现的争议...)
这就是一个现今挑战球SOP上的盲点:
完全合于逻辑和事实,但不通场上参与者会有的直觉反应、以及人基于常识经验上的判断。
为了证明这种 call out的时机是否适切、以及其是否影响选手
是即便有了鹰眼以后,挑战球依然容易成为争议球的情况,的确是常有其事
我再多给各位两三个例子:
https://www.youtube.com/watch?v=nSkNDFft_7s 莎娃去年印地安泉的一球争议
"喊OUT的时间比这球落地的时间晚了许多"
"几乎跟莎娃对手出拍击球同时间甚至早了点,到底有没因此影响到对方? who knows"
"莎娃其实并不想挑战但主审误会手势,但除此之外,她其实也并没有选择"
"挑战失败当然算她丢分,但即便挑战成功或不挑战,都不可能重打,直接判给其中一方"
"但这样GIORGI一定也会有意见的,因为她很可能被那个call影响,对她不公平"
"而且莎下一球停下来了,停下来的人无论如何就失去要求重打的权利"
但是莎娃本人就讲了:"But a call was made!! how can you not stop?!"
又是一个规则SOP本身违反场上人会有的直觉反应 的案例
https://www.youtube.com/watch?v=teExqmzumH8 两年前费的一场比赛
"想挑战自己的发球OUT 可是主审说他已经打了下一球了也并没有停下来 不可以"
"可是费去碰回那球(即便失误),就是为了上面提过的保险原则啊??"
"有碰到至少挑战成功你有权要求重打,可是现在又说因为我碰到了所以没权挑战?"
"WTF...到底要怎么同时做到停下来跟主审示意要挑战和碰回一个近身的球??"
"how?? stop playing and playing at the same time ??"
"那球截击无论失误与否、有碰到就失去挑战权,可是不碰万一挑战失败你就没保险"
"这样的模式对选手来说不仅风险太高,发生的太短暂也根本不可能有时间想清楚"
作者: LeBronJame23 (LeBron James 23号)   2015-07-15 22:15:00
有点怪怪的, Fed那球他要挑战自己的发球出界假如挑战成功就是二发挑战失败他本来就理当失去这一分啊
作者: iooiekme (心靈頻率的穩定)   2015-07-15 22:17:00
很专业也很有深度!只是要如何修改,又是另一回事了!
作者: LeBronJame23 (LeBron James 23号)   2015-07-15 22:18:00
并不需要碰那球挑战成功是自己的一发出界,要发二发
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:21:00
我回了,请看上面关键在于一切事情都发生得太快 他基本上没的选
作者: manofair (这是一支大棒棒)   2015-07-15 22:24:00
确信这球out=>鹰眼判in=>判断错误失分,这样有什么问题
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:26:00
问题在于他,线审,主审,当下全部都是觉得OUT...
作者: LeBronJame23 (LeBron James 23号)   2015-07-15 22:26:00
挑战成功是判二发吧,不是判重打或Fed拿这分
作者: Physeraqh (啊啊啊啊)   2015-07-15 22:26:00
没问题
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:27:00
而且线审喊OUT的时机点晚了,如果罕的时间点是落下弹起瞬间即使DJO没有去碰球,挑战成功后依然是重打
作者: LeBronJame23 (LeBron James 23号)   2015-07-15 22:29:00
挑战成功就变二发,绝对不会变重打或Fed拿这分
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:29:00
因为那就代表是喊在DJO要击球之前,自然不是他问题
作者: mune (越来越它了)   2015-07-15 22:47:00
如果那一球线审没喊出界的话 Djo打不打得到那一球?他很信任线审会喊 所以就放掉了若线审判断正确而没喊出界 那Djo还是一样失去那一分
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:49:00
绝对打得到 他都到位了 = =
作者: mune (越来越它了)   2015-07-15 22:50:00
线审喊out时 那一球已经脱离Djo可以击球的时间如果那时机线审没喊out 那又怎么可能打得到呢如果要打 早就在线审喊之前就打了 (late call)如果线审判断正确的话 那结果就是Djo错愕线审怎么没喊
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:52:00
@0:29 他非常明显有追到球,也有后拉拍做打的预备了
作者: mune (越来越它了)   2015-07-15 22:52:00
(他也没打),然后他挑战,鹰眼判决in他失去一分
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:53:00
现在意思是说 线审应该在 球一跳瞬间他确认出界时就要喊了但是线审却直到快要二跳时才喊,而DJO是有点默认心理认为在一跳时线审就会喊了所以在那瞬间放掉,结果线审迟喊...
作者: mune (越来越它了)   2015-07-15 22:55:00
球都快过他身体 线审都还没喊 不就是不打了吗
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:57:00
问题在于早在半秒前线审早该喊了啊...
作者: mune (越来越它了)   2015-07-15 22:57:00
那球我看线审没喊出界的话 他打不回去的 (非不能而是不为)
作者: astonic (蟑螂)   2015-07-15 22:59:00
他放掉是基于自己的判断 才不是因为线审怎样喊好吗
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 22:59:00
恩...why?? @0:28~@0:29间他有到位啊?? 后拉拍都做了...
作者: mune (越来越它了)   2015-07-15 23:00:00
线审喊out的那瞬间 他根本就提早收拍不打了
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:00:00
哪有人慢到球都快二跳才喊的orz 确认事实后"马上"欸
作者: astonic (蟑螂)   2015-07-15 23:01:00
裁判可以整场都不喊啊 啊你要证明你打的到然后再去挑战
作者: mune (越来越它了)   2015-07-15 23:01:00
他赶的到 但是他自己先判断出界收拍不打 然后线审喊out
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:02:00
唉 在重复一次 就是线审喊out的时机点太晚线审做出判决是有时间要求的啊!! 不可以那么晚啦= =
作者: mune (越来越它了)   2015-07-15 23:05:00
线审发生错误没错 但是线审如果完全没错 Djo也是失掉这分
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:06:00
不是!! 如果线审喊OUT在DJO收拍前,鹰眼回放后会判成DJO
作者: mune (越来越它了)   2015-07-15 23:06:00
线审完全正确的状况下 就是Djo眼睁睁等out等到球弹到后面线审完全没错的意思是 线审完全没喊out
作者: mune (越来越它了)   2015-07-15 23:07:00
鹰眼的状况就是模拟判决完全正确的状况会如何阿
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:08:00
疴...可是那球的压线量那么小 是人眼都会判out啊 OTZ
作者: mune (越来越它了)   2015-07-15 23:09:00
裁判还原状况就是判断那球如果线审判断完全正确 djo还是失去那一分阿如果线审早喊一点 那就变成Djo可以凹说他不打是因为线审喊out他才没打,但事实证明不管线审喊不喊他就是不打
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:10:00
疴...你说的是鹰眼还原状况吧??不能说凹吧 SOP就这样啊 call早于选手击球就不是选手责任SOP也包含线审的CALL不应该DELAY那么久啊...
作者: MSme (MH)   2015-07-15 23:14:00
没错变成囧口可以凹,而且主审还可能让他凹过去了
作者: mune (越来越它了)   2015-07-15 23:16:00
我是觉得这球还好 结果论上鹰眼没影响分数
作者: MSme (MH)   2015-07-15 23:17:00
这球主要是囧口有举手想挑战,明显看出就是他个人判断是Out
作者: mune (越来越它了)   2015-07-15 23:17:00
影响比较大的是对手明显已经快被打死 但偏偏不是 winner但被喊out 而且对手勉强摸到那球 结果会判重打但无论如何 总是 Z > B
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:19:00
那你觉得上面莎娃那球如何??
作者: mune (越来越它了)   2015-07-15 23:19:00
这状况有鹰眼就重打, 没鹰眼反而失去一分; 有鹰眼还是比较好
作者: MSme (MH)   2015-07-15 23:21:00
我其实有点看不懂莎娃这个例子要说明哪方面@@
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:22:00
疴 不不不 鹰眼也判她OUT 她也没有要挑战 是线审喊OUT时机和乱喊害的她停下的动作,间接 强迫剥夺掉她一次挑战权即便她本人根本不想挑战 这个CASE重点非分数 是挑战权被..
作者: MSme (MH)   2015-07-15 23:23:00
莎娃这个影片重点在于,这主审真烂XD
作者: mune (越来越它了)   2015-07-15 23:23:00
我上面那个推文不是回你莎娃那球的看法 是接在我自己推文后莎娃那球跟鹰眼没关系啊....单纯主审烂
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:25:00
对 但这主审居然也说她是根据SOP 讲的莎娃无可反驳这点让我觉得很...WTF"因为我宣布你挑战了但你却没及时纠正我 所以就算是挑战"而且这还真的是根据规则是这样...但是错又不在选手!!WTF?!
作者: MSme (MH)   2015-07-15 23:29:00
主审根本硬凹,莎娃在第一时间就反映他没挑战了XD
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:32:00
可是根据规则你又不能拿她怎样...真的是很...
作者: huhuhahi (呼呼哈喜)   2015-07-16 03:35:00
乔的例子 其实就是线审误判 如果线审很早喊选手就不用判断 就是这么简单 orz主审意思 : 如果线审早喊 是他害你不打的 所以能重打
作者: graphict (囧")   2015-07-16 15:27:00
Djo那球很明显线审没喊之前已经放掉了,不用替他解释了,情况没那麽复杂,这球就是他想硬凹而已
作者: lerss (Roy)   2015-07-16 19:51:00
DJO跟费两个都是在凹,裁判根本没问题
作者: tr1111 (tr)   2015-07-16 23:43:00
这样说好了,Djo那球如果是对方赛末点,他不可能会这么轻易就放掉,而且几乎所以选手都知道,裁判没喊出界你就是打就对了,影片也很明显Djo就是判断为出界才放掉,这个选手自己老实说都知道啦,只是比赛当下很难考虑这么多。

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