[心得]3%间的拉锯战-2015温网男单决赛赛后分析

楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 20:08:09
http://www.wimbledon.com/en_GB/scores/stats/day21/1701ms.html
首先让我们来总览一下这次赛后的数据统计
你会发现,数据上的总结并不如赛果上显示的那样压倒性
事实上我们若以双方各自得分总计来看,
乔帅这四盘里共赢下了148分,费拔138分,总共也才差了十分。
(148-138)/(148+138) = 0.034965 ,也就是说两人的得分比率
实际上竟然只差了3.5%左右...!两人之间大部分大项数据项目的差异
也都大概是在这么小的范围里!(只有WR/UE之类的数据是例外)
那怎么会3%差距,到了局数差距竟扩大成11% (5/45),盘数差距50% (0.75-0.25)?
当然一部分是因为网球的比分系统,本来就是设计成要放大最细微的差距啦...
但还要另一个重要因素是:乔帅的拿分比费拔稳定且连续的多
这整场比赛总结下来,即便双方的表现平均而言差别并不大 (数据显示是如此)
但问题就在于,FED实际上是一直在略好与略坏,甚至大好与大坏间摆来荡去。
从第一盘的互破小剧场、抢七费断电,到第二盘回神但紧接着第三盘又直直落,
皆能证明这点。反观乔帅,连赢四分以上的次数起码是费的1.5倍,注定了他的胜利。
到头来,网球一路从业余休闲level,一直到顶尖中的最顶尖的大满贯决赛,
比的还是稳定性尔尔,只不过更进一阶,这次的成败关键是"连续性"的稳定信。
Consistency,大家都知道重要,但到头来能彻底贯彻的,还真的没多少...
不过更重要的是,这些趋势的出现和发生,都是有原因的。
的确也许可以直接简单说"阿就老费体能下滑状态不好啊",当然这的确是部分原因。
但一回头看FED前面六场的表现,这种说法不是马上就自打嘴巴了吗?
关键是,为何Roger在决赛突然无法保持他前面已经维持两周六赛,一路嗨趴的稳定性?
这个问题,小弟个人是觉得,就是肇因于乔费双方,战术策略的定调所致。
在#1LeahucA篇我赛前就提过,FED的战术环节都聚焦在自己要如何上网。
不只是数据表面所见的上网得分率,(不然你看到72%搞不好还以为费上网上的很成功勒)
更重要的是上网的尝试频率 ( 上网次数/286 )
以及成功上到网前的比率 (这部分就缺数据来算了,因为大会没纪录net attempt的次数)
不过有看比赛的都看的出来...费拔上网的尝试,基本上可说彻底失败 OTZ
(尤其是在接发局,基本上能踩到发球线上就很难得了...接发局S&V倒还不错...)
完完全全的被乔帅每每钉死逼回底线,大部分替上网布局的招数,乔率也不吃饵。
不然就是完全没用,这场比赛费有尝试过的上网布局,大概只有三种:
1.切球扰乱节奏、落点和接球点平衡,双方都踩进线内,强迫把局势导向网前短兵相接。
作者: kitsune318   2015-07-14 20:28:00
还有什么方法可以上网?
作者: KerryWood (KerryWood)   2015-07-14 20:30:00
看得分判断比赛走向本来就不准一票直落三的比赛 两边得分其实都差不多的这就是网球呀 多数发球局都love game但被破几个就是输Djokovic有时候打球还蛮留力的有机会才出全力破不像老费全盛时期没事就给你吃鸭蛋
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 20:38:00
没错啊 网球就是这样 一点点微小的差距就足以造成胜负不过也就是因为这样 职业网坛才总是乐于拥抱创新和改变因为大家都知道 只要一点正向的小改变 可能就能赢很多了XD
作者: meimie (咩咪)   2015-07-14 20:44:00
网球就是这样啊 也有总得分赢对手但是比赛还是输了啊关键分关键局没拿到 即使得分再多也没用
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 20:47:00
总得分赢对手还输那是比较极端的情况啦 XD大部分出现在一方先稳拿前两盘结果被反血洗倒赶三盘那种
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2015-07-14 20:50:00
赢2输3 这篇的两个当事人一个是苦主一个是赢家XDD
作者: Camera8025 (数位防手震)   2015-07-14 20:56:00
网球这种以局数分胜负的比赛总得分意义本来就不大重点是关键分是由谁拿到
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 21:00:00
赢者全拿的比分系统设计啊,而且设计了三层= =|||
作者: flymon   2015-07-14 21:34:00
棒球亦是如此 安打不集中也无法得分阿XDD
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 21:40:00
大部分的球类运动几乎都如此啦 除非是那些直接比总分的@@单纯比总分的 一定就会限制比赛时间 不然会没完没了 XD
作者: hijacker (懒人一枚)   2015-07-14 21:50:00
以现今网坛来说 上网是建立在底线能压制对方如果底线都压制不住 上网只是给对方穿越
作者: kendan88 (单身研究生)   2015-07-14 21:51:00
Djokovic在关键分的表现实在太好......
作者: hijacker (懒人一枚)   2015-07-14 21:52:00
按照原po的文 既然djo能在底线跟fed对峙 那fed上网是是没有优势的
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 21:52:00
纯嘘
作者: hijacker (懒人一枚)   2015-07-14 21:54:00
在这次比赛中 fed该上网而没上网的次数是非常少的
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 21:58:00
我高兴嘘你也要管海边
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 21:58:00
的确 他能上就一定会上 关键是乔防得太好 能上的机会超少
作者: hijacker (懒人一枚)   2015-07-14 21:58:00
风险控管是什么?? fed没上网就是觉得有很高几率失败才没
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:00:00
简单说就是看对的时机再上就能降低被穿越风险啦所以你能看到他的上网得分率72%并不低
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:01:00
你不想管我还回我文干嘛,你可以选择无视啊@@
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:01:00
但是djo真的防得太好,导致费能上的次数本就不多
作者: hijacker (懒人一枚)   2015-07-14 22:02:00
要不要多尝试上网的确是可尝试 但是如果上网后还是输
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:02:00
上面那篇DJO的教练贝克也是这样讲,
作者: gordon27 (蓝星人1号)   2015-07-14 22:03:00
推分析
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:03:00
所以就是忍不住嘛 xdd
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:03:00
事后诸葛的人怎样不用管啦 我们根据看到的事实做评论就好
作者: hijacker (懒人一枚)   2015-07-14 22:04:00
这场比赛中 其实很多次fed底线是优势 但djo总能回击
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:05:00
DJO这场的策略就是根本性的阻止费不让他有太多上网的机会
作者: hijacker (懒人一枚)   2015-07-14 22:05:00
然后fed的优势就变劣势
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:07:00
你的行为对我来讲也是秀下限,不好意思喔
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:08:00
是喔 有没有自己先秀下限说别人秀下限的八卦??
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:11:00
从头到尾都是你率先秀下限啊,讲一些你自以为是的八卦,不甘寂寞啊xdd
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:12:00
呵呵呵 要不要看看本篇文章先开始文不对题推文的是谁??
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:12:00
还有十分也是有可能差五局的
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:13:00
一局要拿下少说四分...hmmmmmm
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:14:00
文不对题可不是我的专利,阁下很早就犯了 xdd
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:15:00
颇呵 黑的讲成白的 果然是坏人的专利
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:16:00
不好意思喔,每局某方多出来两分,五局十分刚刚好,不用每局都要净赢四分
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:16:00
谁跟你说是那样算的
作者: yehudi (soger)   2015-07-14 22:16:00
好文呢 Fed确实就差了那么一点呢 Djo下次运气可别这么好要是又不小心赢Fed 又要有3%文章了呢
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:17:00
没有把前提摆在十分都在DUCE上的依据好嘛
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:19:00
确实有这种可能性存在,而事实上djo也最后净赢五局
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:20:00
综观的观点下你不能把总得分数差距集中放在任何一盘
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:21:00
差两分不见得是deuce啊,也有30平连拿两分,有什好奇怪的差两分不见得是deuce后,也有30平后连拿两分的喔
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:22:00
那不是问题重点 重点是总得分差距这些诠释方式通通不洽当这是四盘total的得分差距,要比较也是要以他们平均分布在四盘里面,没有像这样诠释的
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:25:00
没有人在跟你说盘啊,整场比赛确实有可能出现这种情况 他有可能集中出现,也有可能分散出现
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:26:00
所以你到底为何要以集中而非平均的可能来论整体四盘数据??
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:26:00
是你自己想到盘了,我可没说什么
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:27:00
没有依据的情况下就不能用偏离常态分布的假设嗯 数据本身就是四盘总的 你不去论盘 风马牛不相干喔??
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:28:00
我有说集中吗? 我只说整场比赛五局十分 一局两分是有可能
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:29:00
你假设的可能性就是发生在集中分布啊??相信任何统计观点都不会假设差距分布采五点集中式当前提
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:31:00
你自己想太多了,还有人比赛3-1赢,总局数两方都一样
作者: kudoe (kir)   2015-07-14 22:31:00
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:31:00
而且,这些差距能赢几局应该是建立在"撇除剩下的其他分后"你刚刚提的无论是30-0或是deuce都已经是援引到剩下的276分帮你SETUP后再来看这10分能造成多大影响,这已经是别的东
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:33:00
赢家分数倒输七分,这个才是极端
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:33:00
西别的统计意义了,而非单纯这10分本身是多大的量的评估我是不建议这种把两种不同观点乱混在一起讲的论述方式啦
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:34:00
也有可能一盘赢4分 一盘赢6分 剩下两盘两方分数都一样
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:35:00
SURE有这种可能,但就像你讲的,这是所有可能性分布中的极端看似盘TOTAL数据应该是要以把所有可能性分布平均后的观点
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:36:00
我只是说不用对十分太大惊小怪,它还算很正常的分布值
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:36:00
而那,就绝对比较偏向常态分散,而且刚刚也说了,意义不同没有人大惊小怪啊?? 这篇只是再说十分可以造成的影响很大而且原因是这十分能造成的双方得分连续性差距,就这样
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:42:00
就阁下啊,一开始误以为一定发生集中在某盘
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:43:00
不,那是因为你论述不够清楚,而且又援引不恰当前提你不能就比那时分差距还要先看剩下276分再决定插哪啊
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:44:00
所以我说你一开始想太多了
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:45:00
我想是你自己论述要清楚点统计意义前提要搞对 不能乱比
作者: b99202071 (b99202071)   2015-07-14 22:45:00
其实Fed这场正拍攻击Djo正拍时的威力比去年好 只是Djo也有防范先退然后借力回对角深处逼Fed后退跑running正
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:46:00
剩下276分正好可以视为互相抵消
作者: b99202071 (b99202071)   2015-07-14 22:46:00
拍 攻势就还是被化解了...
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:47:00
10分差距的统计意义要拿出在整个比分系统外看, 还去管剩下276分造成什么样局面再看10分要安在哪,那就变成关键分分析了,根本是 不 一 样 层 面 的数据解读 搞清楚再来
作者: sonichsuan (小炫)   2015-07-14 22:48:00
网球的规则就是如此有趣,总得分较多!还不一定会赢球
作者: raiderho (冷颜冷雨)   2015-07-14 22:48:00
其实分数不是很好的指标。比如选手可能会在对方发球局处于30:0的情况下节省体力,这样可能就会出现 love game.但是现行可能也没有好指标。未来应该会有机器测量接发球反应时间等等客观的身体素质测量,现阶段能用的是各种一
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:52:00
其实我很希望以后会有得分连续性分布的统计=w=
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:52:00
你可以拿来讨论,但是无论出现何种状况,何种剧本,最后出
作者: raiderho (冷颜冷雨)   2015-07-14 22:52:00
发入球率之类的数据,可惜因为每个人对手不同,这样分析
作者: yevvi (yevvi)   2015-07-14 22:53:00
现情况都不会相差太多
作者: raiderho (冷颜冷雨)   2015-07-14 22:53:00
会有问题(只能大致整体表现),要分析特定一场比赛,其实更难以应用,当天心理状态交锋、运气就更难处理了。不过这是职业运动(乃至于人类各种活动..扯远了)有趣之处吧。
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 22:58:00
网球来说 赛后分析数据几乎是一定要配赛事本身的影片看才能看出意义啦,不然大部分没有二破对方以上的盘光看数据你都很难看出关键差别在哪
作者: windsson (小威)   2015-07-14 23:02:00
那是他前六场都过太爽吧~都狂电对手~无法突显体能弱势跟DJO前两场都打到抢七~耗时过久~我观察目前的费~大概2小时之后体能会开始逐步下滑发球是还没什么问题~但是底线对抽就会跟不上脚步~脚步跟不上就会影响反拍的准度
作者: raiderho (冷颜冷雨)   2015-07-14 23:07:00
发球也有问题,因为专注力会跑掉。
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-14 23:07:00
也可能撞墙期啦 不过体能可能不足以应付五盘大战倒是真的现在的费基本上没有四盘内解决 第五盘都是很抖...
作者: gemini2010 (gemini)   2015-07-14 23:53:00
抵销恶心废嘘
作者: MacGyverism (帅阿老皮!!)   2015-07-14 23:59:00
局与局的得分分布落差很大的 只看总得分干嘛
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 00:01:00
你什么时候产生这篇只有看总得分??前半部我是怎么开头的??
作者: nicholasJCF ( )   2015-07-15 00:21:00
战略是一回事 有没有办法有效执行是一回事 Fed缩短来
作者: a9a99 (有个人来爱还是比较好)   2015-07-15 00:22:00
不过后两盘两个人的状态差距已经很明显了
作者: nicholasJCF ( )   2015-07-15 00:22:00
回抢快抢胜的策略是对的 但就是没办法成功执行 反观Djo从头到尾执行自己的战略很成功 这就是胜负所在
作者: snngy (很抱歉)   2015-07-15 00:34:00
一发得分率平手, 但二发的得分率差了10%
作者: kcarl (勋)   2015-07-15 00:40:00
印象中 跑动距离也是年纪大的费拔跑比较多~"~
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 00:42:00
因为他还要顾及上网,以及底线对抽中他是被动的一方 ~"~
作者: kcarl (勋)   2015-07-15 00:47:00
目前所能想到的上网方式原PO的提及了~费拔要想新招不容易QQ但还是希望能像对Nadal那样不断改进自己的反拍~就算输了 至少也尽力尝试过哩~
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 00:50:00
其实还有其他上网招,就是用特定球种让对方回球的过网高度飘高, 这样就有时间上网了...不过乔球路也算平,人又站很后面,自己也在底线要逼他打出这种球其实很困难QwQ
作者: kcarl (勋)   2015-07-15 00:53:00
要借小卡的暴力反拍来用了吧 0.0
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 00:53:00
不过要对费有信心, 他是能想出其他上网方法的,就看机运囉暴力单反要学有点难啊 XD
作者: newsph (要学得太多 懂得太少)   2015-07-15 01:03:00
看那3%没意义 比赛是差满多的 第二盘只是勉强档下
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 01:06:00
所以我内文有说啦,关键在djo的得分连续性高出很多
作者: FirstService (一发)   2015-07-15 01:13:00
是不是这个版某些y开头的id都很习惯丢脸了@@
作者: greedxu3 (致虚极,守静笃)   2015-07-15 04:26:00
简单讲就是乔帅持续有稳定的高质量底线球and强大的球场覆蓋能力让费爸没办法秀,就像棒球,就算你拿到了这个出局数,我也让你投了一堆用球数。
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 04:30:00
楼上简要精辟 XD
作者: SeTeVen   2015-07-15 10:42:00
除了上网怎么跟状态那么好的乔科打,你叫谁来都一样。
作者: XXPLUS (随缘等新车)   2015-07-15 10:57:00
费爸一堆扣杀WINNER就是上网逼出来的DJO软高吊
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 11:38:00
基本上会那么多扣杀,一部分我想是因为乔科是想说真让费上成功的点,不是关键分就随便打算了~因为他的重点是放在根本性的让费上不了网连尝试都困难,而非“万一他上成功我该怎么硬对”,偶尔才出现一次的话他就不需要太care,毕竟费还是被他卡在底线居多
作者: b99202071 (b99202071)   2015-07-15 11:52:00
不可能随便打啦...去年Fed网前可被他双反扁死欸
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 12:03:00
可是其实那些高吊真的还满随便的啊~否应该这样说,他应该是想,真被上到网前就打一球算一球了,不会再多想这样……因为毕竟只要前述战术乔执行的好,自己发球居被上成功的频率不可能高到哪,也不太可能是威胁他的关键分
作者: b99202071 (b99202071)   2015-07-15 12:28:00
你还不如说因为前面战术失败所以才让Fed可以上只要失败被Fed上网就比较惨 反拍高吊最近又糟糕的关系而今年费就是因为去年被Djo双反压死才不太能太轻易上加上今年其实他正反拍威力比去年好 所以底线会先攻看看可惜Djo还是多算一步 或是将计就计 直接借Fed的球带深逼Fed跑底线 结果想上也上不去而如果你要跟杜拜那场比 就是Fed那场单反直线发威加上比较有攻击性的切球有造成Djo失误 而这场就没有了这场切球大部分都是防守用...不过说实在的发球接发球还是最重要 4拍内数据输太伤了
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 12:36:00
其实是在讲一样的事啊~你跟我只是换个方法描述而已
作者: b99202071 (b99202071)   2015-07-15 12:39:00
对啊 只是我觉得在战略面要拿之前比赛一起讨论才清楚啦不然很多人会觉得很怪为啥这场Fed不强迫狂上网其实Fed狂上网只有换98拍之后第一次对Djo那场比较有效
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 12:42:00
因为是上不了,不是不想上
作者: b99202071 (b99202071)   2015-07-15 12:42:00
那场刚好也是杜拜500 之后Djo马上就有回应了死不信邪的结果就去年温布敦 被反拍活活穿死= =所以之后Fed知道要赢Djo还是得在底线部分想办法不过 恩 Djo的弱点也在一个一个改善...就更麻烦
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2015-07-15 14:10:00
费爸底线大概也想不出什么办法了....
作者: yehudi (soger)   2015-07-15 16:57:00
好文帮推 多写几篇让小弟增加网球知识 感谢阿 每篇都有拜读呢
作者: Safin (沙皇)   2015-07-15 18:42:00
作者: bbbsmallt (不管怎樣,龜住就對了)   2015-07-15 23:31:00
文章给人感觉好像比职业球员还懂的样子
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-15 23:31:00
^哪来的错觉??
作者: Longzoo (千雪孤鳴)   2015-07-16 14:45:00
3.5%就差很多了
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-16 15:07:00
这样喔…文章最后一句看清楚搞清楚再来
作者: hank61910 (汉克六一九一零)   2015-07-18 21:23:00
?

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