OK，先前M大说得有道理，我改标题另起讨论串。
※ 引述《anedo (鹫岭之魂)》之铭言：
: 唉，不是就早跟你说先看资料吗?
唉，不是早就跟你说先不要随便断定别人有没有看某资料吗？
我建议你考虑这个状况：
你的对手其实看过，只是在他的论证中，他认为不需要引用，所以没提。
不过，看在你也很有诚意找资料来讨论，我回复以诚意。
你数次提到的那篇 技术者...
我在你介绍之前，是没看过 Q^Q
不过你介绍，我看过之后，还是觉得对我没有太大用途。
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你的这次回复，说穿只有一个重点：
新竹州石门堰堤计画说明书(1938)的坝型到底是？
我个人在网络上没有找到过这份原始说明书。
依学术论文 <美国经援对石门水库工程技术影响之基础研究> 的说法
: ...于石门兴建标高 270 公尺拱型混凝土重力坝...
(避免有版友误会，注意，标高不是坝高)
< 拱型混凝土重力坝 >，这名词的真正意思是？
依我国土木技师公会的翻译 (土木工程及施工机械名词手册)
http://www.twce.org.tw/modules/dict/query.php?nrPen=9&page=80
: 拱式重力坝 = アーチ重力ダム = arch gravity dam
即，这设计乃结合重力式与拱式。
既然结合两者，从常识来说，难度应该更高，至少不会低于拱式。
< arch gravity dam > 的日文维基(笑)也这样说：
https://ja.wikipedia.org/wiki/重力式アーチダム
: アーチ式コンクリートダムと同様に强固な岩盘が必要とする
从上面维基清单中，更可以发现，
日本本土迄今只有12座这种水库，而且只有一座在1945年以前完成。
: 芋洗谷ダム 25.5m 1930
比对 石门 160m(推定) 1938
以上是客观事实。如何主观评价，看各位，我就不提那四个字了。
我前面贴文时心想，事情不要讲太复杂 (毕竟是BBS嘛)，
反正都是拱式，难度至少一样，就把拱式重力坝算在拱坝内。
细心的人可能注意到了，我上面推论有一个漏洞：
黄老师的用字是 拱"型"重力坝
而土木技师公会的用字是 拱"式"重力坝
这有差别吗？会不会黄老师真正的意思是曲面型重力坝呢？
可能性不大。我立刻解释：
黄老师的这份研究报告是向"行政院"国科会申请经费而成，
而"行政院"水利署在介绍雾社水库时是这样定义它
https://www.wrap.gov.tw/sinotech/Overview1_3_1r.aspx?no=2101
: 水库大坝由美国垦务局设计...为拱型重力坝，
注意用字，是 拱"型"重力坝。
而雾社水库在英文维基中被定义为
https://en.wikipedia.org/wiki/Wushe_Dam
: Type of dam arch-gravity dam
得证
拱型重力坝(行政院惯用) = 拱式重力坝(公会翻译) = arch gravity dam
而 arch gravity dam 于日文维基的解释...
请大家回头看上面 (笑)
没关系，我退让，我前面贴文写过，
就当石门水库1938的设计是"曲面型重力坝"好了，跟小牧同型，
※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言：
: 超过100公尺就是另外一个层次。
^^^^^^^^^^^^^^^
: 如果1930年完工的小牧的曲面经验这样好用，小牧80m = 石门160m(推定)
: 那干嘛后来去学习美国胡佛水坝呢？
小牧设计时需要找美国技师团莅临日本指导。
而我认为石门1938设计时，没有美国技师团莅临台湾指导日本技师，
(没有100%证据，你可以从这点质疑)
基于我认为当时没有美国帮忙，
所以我怀疑水利技术落后国的日本，从80m跳跃到160m的可靠度。
(当然这是个人评价，你坚持不同意，我也没办法)
你原文引用一堆日本人说，我看不太懂你想论证什么。
假设你是要论证从历史脉络来看，石门1938不可能是拱式，而是重力式中的曲面型，
那么我答复如上。
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: 到此你觉得这个拱坝(1947)
: 还会是新竹州石门堰堤说明书(1938)搞出来的那个样子吗?
: 我想八田与一(1942没)会不会抱怨1947年改的图跟我何干，太超脱现实了XD
你回我文时，都在底下附不少参考文献，
我现在合理怀疑你都细看过？证据在你上面两行。
我认为你是在说，
石门1947的设计跟1938差很多。
但你一定持有黄老师的论文电子档，里面明明就说很清楚了。
: 石门水库最初的规划，不论大坝...，均与日治时期计画大致雷同，
: 唯进一步扩增水库发电能力，可谓延续日治计画并加以进行更详细而明确的设计。
这是因为中华民国当时缺乏设计这种大型水库的能力，
所以只好先大幅参考(照抄)日本设计。
美国人加入？那是以后的事情。
这里贴出我手上的1947石门设计重点截图，供全部版友们参考：
https://i.imgur.com/xwRWUFQ.png
分辨率不好，然后头要偏左看才会正。
注意两个模糊的字，大家觉得是什么呢？我认为是
本场
这是和制汉词吧，佐证了1947石门根本致敬(笑)1938石门。
PS. 通常在水利话题上，一般都是讥笑中华民国只会照抄日本蓝图，
真没想会有人，就你啦，帮中华民国出头，
认为它有更改坝型这个高级的改图能力。
谢谢你 ^_^
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我上面论证了1947基本上是1938，
那么下面这段
: 对此我有请教过八卦板乡民
: 这位的给我答复是石门堰堤设计图是拱坝。
等于是说 1947 = 拱坝 = 1938
这样你还要继续赞同那位乡民吗？
还是你要改用：
拱型重力坝 = 曲面型重力坝，
然后讨论从小牧设计支持石门设计的合理性？
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我喜欢这话题，欢迎再讨论。