Re: [闲聊] 关于八田与一的另类看法

楼主: moslaa (万变蛾)   2020-06-23 07:12:26
再次谢谢你加入讨论。
※ 引述《anedo (鹫岭之魂)》之铭言:
: https://cv.nctu.edu.tw/chinese/ts/activity/template/team01/Untitled-2-3.htm
: 没有注明参考资料,并没有太多的讨论价值。
对你不利的证词,就说没有讨论价值,嗯... (笑)
我只想提醒你,这份资料由交大土木系保存。
: 2.这三个坝依当时日本建筑能力是否盖得起。
: 不要讨论什么战争影响,不然雾社也是搞到停工,
: 不盖就没什么讨论空间
对你不利的事情,就说不要讨论...
假设有一座水库,1930定案建造,打算花15年完工,然后1937/1941开战,
那么我拿战争来批评1930的设计超脱现实,确实不公平。
但石门水库是1938年,曾文水库是1939年。
至于德基水库我昨天多花了几分钟再查证了一下,
水库部分(非下游发电所)日本最后的定案"好像"是1942年,
该年五月办了开工典礼,依据如下,档案第二页(内文定义第42页),左下角。
台湾综合研究院
http://www.tri.org.tw/per/53/53-40.pdf
而考虑到日本水利工程从来需要美国技术指导,
甚至超过100公尺的水库还需要美国的土木机械,否则无法施工 (前贴已提出论文截图),
最底线,超高坝要美国机械来提高施工品质 (确保水库完工后的安全性)。
后者还是你说的啊?我信任你。
※ 引述《anedo (鹫岭之魂)》之铭言:
: 日本跟美国最大的不同在于日本多地震,
: 引进20吨的水泥输送车、3立方公尺的水泥预拌车、25吨的缆绳式天车。
: 可以大范围的施工确保混凝土的施工品质。
而进入战争后,绝对无法再获得美国的技术与机械,
故我认为基于时间点与大日本帝国的水利能力,
战争的影响当然要考虑。
: b.曾文部分这个在政府的宣传品上有问题。
: 这一库就有两种95/110尺寸说法,有兴趣请自行查清楚。
你讲这个尺寸差异无关大局啊?
我的主要论点是,曾文水库的地质无法承受90公尺以上的混凝土坝 (前贴已提出证据)
而日治的设计,不管哪个尺寸才是对的,都大于90公尺。
先说,如果你还要回文,拜托不要出来说:以后有改设计的可能。
我跟你一样,也不太喜欢架空历史,太多YY了。
: (石门水库)且由于改图的关系只有标上绘图者的名字。
: 在重力混凝土"拱坝"跟"曲面型"重力坝上,两者个人较倾向后者。
< 你自己都引用过 > 的论文:
美国经援对石门水库工程技术影响之基础研究 研究成果报告
执行单位:中原大学建筑学系
计画主持:黄俊铭
说是"拱坝"了。
因为这个结论对你不利,
你马上不承认,说你倾向认为是曲面而已。
我看你前面很讲究资料的可靠性嘛!(我也是,笑)
怎么对你不利的时候,马上改口论文不可靠,你自己的想法最可靠。
能不能拜托你不要这样?
小牧ダム,依据日本水库协会
http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranA/All.cgi?db4=0816
: アーチ曲面の美しい本格的な重力式コンクリートダム。
乞丐中的霸主是是什么?有曲面的重力坝是什么?
既然两个范畴不同,小牧的经验能直接流用石门吗?
你要不要先论证一下 曲面 = 拱式?
退一步,我配合你,就当因为也有曲面,有机会流用好了,
我觉得你忘了,超过100公尺就是另外一个层次。
如果1930年完工的小牧ダム的曲面经验这样好用,小牧80m = 石门160m(推定)
那干嘛后来去学习美国胡佛水坝呢?
========
: 1.八田与一到底在这三个坝有没有参与设计?
呃,你大概不知道。我发文的目的,
就是怀疑八田没有我们(多数)台湾人认为的那样伟大。
都21世纪了,我认为是破除传说和神话,回归历史真实的时候。
https://tw.appledaily.com/forum/20191012/NTPR745RH55NZ37M4LR4U3XJK4/
林炜舒:八田与一不是桃园大圳的设计者
2019/10/12
: 自从1930年嘉南大圳完工之后,
: 台湾的水利工程界开始笼罩在八田与一巨大的身影之下,
: 随着时间推移,八田与一的影响更加巨大,
: 因此除了嘉南大圳以外,也开始出现了各种传说和神话。
老实讲,我原本只是怀疑八田的水利设计能力没有大家讲的那样高大上,
所以查证了一番,
我万万没想到,可以从根本来论证:
八田与一到底在这三个坝有没有参与设计?
谢谢你提醒我这件事,
感激再感激。
你下面找出来的资料,
我保证会妥善保存,日后一定会使用!
: a.德基(达见)部分是台电的吉越盛次,所以跟八田没关系。
: b.有两个人跟曾文水库的前身比较相关
: 青柳晴一 技师35-41 昭和十年度曾文溪硅砂防踏查报告书(1935/11)
: 参与鸣子坝工程
: 宫地末彦 39-41 曾文溪堰堤材料采集场平面图 (1938/10)
: c.石门部分依石门堰堤设计图(1947)高155m
: 八田1938-1939接下很多工作
: 基本四个内务局土木课、殖产局农务课、专卖局盐脑课、水利委员会。
: 1938台湾技术协会任评议、1939任副会长。
: 1939聘台湾农会报编辑委员
: 1940以前长期全台土地改良事业
: 土地改良事业の基本计画に就て (1937)
: 土地改良事业に就て (1940)
: 石门、曾文论设计在他手上的可能性不高。
: 1938 1939
: 土木课课长
: 石川定俊
: 土光加寿男 成冈喜寿
: 技师
: 荒木安宅 八田与一
: 滨田正彦 关 文彦 地理、山林、造林、中央研究、国立公园、资源
: 关 文彦 荒木安宅 防空、神社、特产、农物、河川调查、水利3839
: 八田与一 滨田正彦 神社、河川调查(38/39)
: 矶田谦雄 x 河川调查(38) *.白冷圳 (导水路专长)
: 山地 勇 资深技师30-41 (砲兵)
: 白木原民次 资深技师29-41
: 森 志计理 资深技师27-41 (工兵)
: 早川 透 防空*、神社、都计、国立公园(38/39)
: 松下 宽 都计(38/39)
: 中村 綗 都计(38/39)防空(39)
: 水尻仓太郎 新竹州土木技师(31/32)
: 川上谦太郎 河川调查(39)
: 青柳晴一 35-41 *.昭和十年度曾文溪硅砂防踏查报告书
: 牧野八郎 37-41
: 出口一重 都计、国立公园(38/39) 山地开发(39)
: 宫地末彦 39-41 *.曾文溪堰堤材料采集场平面图
: 向井治吉 39-41 (林边治水工事19390801-19400108)
台湾史版的版友们,
请看看,这么多人参加,
结果台湾历史课本写得好像是八田一个人干完所有事情,根本没提到这些人的贡献。
这也算历史课本不敢告诉你的事情吧?
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-06-23 07:57:00
收束一下争点好不好。到底要打八田与一,还是打日本人呢。然后我不知道你对台湾史界恨意是有多深啦,但是其实一直看下来,就你情绪最多,给你拍拍手,给你放烟火……
作者: wikider (wikider)   2020-06-23 20:48:00
我觉得你可以写一篇耶
作者: anedo (鹫岭之魂)   2020-06-24 12:34:00
我没有什么利与不利喔,套你的观点你就把自己当神了..wikider删文的内容有点醒我一些事情,舍弃空想的讨论才真另外就算土木系也要写由来,非第一手从别处抄的还是要还的对于本学科看这样做学问的半调子心态,用屁是我觉得不耐烦.如果用认真就输的观点来看,我怎么看都不利也不会赢..那又何必论输赢呢?
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2020-07-02 10:24:00
“一直以来”←很难理解?说你把东西当屁,跟说你是屁,差多了吧,ㄎㄎ抓别人用语,自己闻不到的酸气可早把大家薰死了

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