Re: [讨论] 有人真的跟自己老板说加薪成功的吗?

楼主: jamo (hi)   2021-02-16 00:42:40
※ 引述《EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)》之铭言:
: accessdenied 似乎是强者,但小弟有几点不懂。
补充一下我的看法
顺便设定一下大前提,那就是公司是一个"正常"的公司
所谓正常的公司就是不会提出不合理的 loading 的要求
例如该多少人月就做出多少品质/进度
而不是明明人月不足还要求做不到的品质/进度
: ※ 引述《accessdenied (存取违规)》之铭言:
: : 因为大部分的企业,内部使用什么技术和平台,早就钉死的,公司如果用 MS 方案,你就
: : 算 Linux 再强,他就是不会招聘你。
: : 最终能够跨过这些框架累积并且运用到各处的,就是 Domain knowledge、和管理专业。
: 您说:因为大部分的企业,内部使用什么技术和平台,早就钉死的
: 可是既然要长期留在一间公司深耕经历过整个cycle,
: 到底要怎么“跨过框架累积、运用到各处”(如果公司的技术跟平台是被钉死)
: 据我所知不少公司的时程都是压得紧紧的,有的时候甚至是更新lib、framework版本都会
: 遭到管理阶层排斥,更不要说新技术
时程的更新跟新技术的导入都要花资源
所以正常的公司,
主管自己会评估他到底要去压时程还是赶进度
时程紧表示对主管来说赶进度更重要
这样通常代表公司业绩好/有时间压力才需要去压进度
一般来说,进度这么赶,就可以趁机谈薪水
因为公司承受不起进度 delay 的损失!
: 其实不要说新技术,可能三、四年前已经被业界普遍验证过的技术,要由工程师本身带入
: 改善整个开发流程或环境都是需要莫大的努力,更多时候其实问题不是技术问题而是政治
: 问题
: 另一个问题是,就算是domain knowledge
: 每家公司都有不同的策略与视野,甚至有些公司还在用十几年前的观点与知识来开发
: 请问这种状况要如何确保你的domain knowledge不会被公司侷限?
所谓 domain knowledge 通常是指该产业的商业逻辑
这种东西通常十几年不变
随便举个例子,例如证券业的衍生性金融商品
你做过类似的产业,PM 开出的规格逻辑你搞不好比他还熟
但没有 domain knowledge 的人来写
光解释产品就要花很多时间,才能接下来想程式逻辑
这也是所谓的"通灵"
其实能"通灵",绝大多数的情况就是有很强的 domain knowledge
PM/SA 规格开不好你还可以反过来指正他,
甚至还可以提出 PM/SA 没想到的角度
等到了这个程度,升职加薪只是你敢不敢开口的问题
但是每次提到"通灵"
所有程式人几乎都骂声一片
实际上对一个程式来说,程式能写好是基本的
要升级加薪就是要有其他强项
目前在程式越来越讲求可读性跟结构化的情况下
以前那种超强工程师,写出来效率超高但除了自己
以外没人看得懂的天书程式
已经完全行不通了
要加薪升职,我看到比较可行的几种
1:技术非常强,能解别人解不出来的虫
但这种人通常一个公司/部门也就一两个,因为多了对公司来说效益增加不大
2:提升自己的通灵程度,
这个可以大幅提升整体工作效率,基本上这种人才多多益善
3:非常熟悉各种软硬件 soultion
用在系统效能已达瓶颈,不是小打小闹可以处理
必须全面翻修以提升 performance
或者要引进新系统做规划,
但这种人材通常已经是部门主管,薪水都不低了
作者: Ghamu (猫丸)   2021-02-16 02:24:00
问题我提意见结果被老板以为下犯上 说我工程不懂业务营运欸...XD不过后来被并购有换一群比较专业可沟通的就是了 但其实有时候我也在想到底工程师可以做到什么样的程度? 有些需求用肉眼看就注定失败 注定有问题的 问题工程师的职责还是比较偏执行面吧? 我们到底能做到什么样的程度?会不会有捞过界的疑虑?
作者: brianhsu (坟墓)   2021-02-16 08:20:00
这是公司风气的问题啊,我上一间公司规模没有很大,是 design 设计的时候就会找工程师讨论,工程师话语权还满大的。
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2021-02-16 09:05:00
同意通灵说其实可以降低很多开发成本
作者: superpandal   2021-02-16 09:41:00
效率高不一定等同天书 这不是鱼与熊掌的问题 通灵的问题点在于成本负担 主管会通灵可以理解 但不能要求小程序员也要会通灵延伸标题 做那么多薪水还起不来或被辞退才是可悲的给多少资源做多少事才是合理的"你的成果不一定会被人看见与重视"才是一堆公司常态
作者: atpx (秋雨的心情)   2021-02-16 10:23:00
真正的高手会兼顾维护性与可读性,自己写爽只是老手非高手
作者: DrTech (竹科管理处网军研发人员)   2021-02-16 10:41:00
其实要看公司的核心价值在哪,有些公司靠业务赚钱,有些公司靠即使赚钱。能加薪的路不同。
作者: GameGyu (GameGyu)   2021-02-16 10:54:00
不管如何,老板的心态绝对最重要啊。 遇过一次买个电脑,最后却被呛:这种决策只能由上而下
作者: superpandal   2021-02-16 12:04:00
可维护可读并没有那么难 只是有些人混乱代码功力实在太高深楼上说的是
作者: zased (我只是上PTT查资料)   2021-02-16 19:07:00
认同通灵:只有菜鸟才会在意通灵,资深的老经验确认几个关键需求后就直接设计出来了
作者: viper9709 (阿达)   2021-02-17 01:18:00
推一楼
作者: superpandal   2021-02-17 11:10:00
就是因为可以增加可读才不是天书不是吗 效率也高 强调的是效率与可读并不是不可兼得 因为有人会这样解读通灵的要点在于讯息少需要思考频率与对方对上才能了解需要 与直白了解需求是不一样的而通常要求别人通灵的是主动方 也是costdown要求者不论是客户还是管理者 转嫁成本很糟糕
作者: Ghamu (猫丸)   2021-02-17 19:52:00
问题我提的点 后来老板就被出钱并购的大公司教训了欸...你回应的前提是老板至高无上的正确 深不可测 我们凡人无法参透抱歉没看到你大前提”正常”的公司^^

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