Re: [讨论] 有人真的跟自己老板说加薪成功的吗?

楼主: accessdenied (存取违规)   2021-02-15 12:12:36
※ 引述《h22349 (什么都似真)》之铭言:
: 其实不应该花时间来回应这种文章,只是看着一些小咖同事或同行像浪人一样
: 以自己跳来跳去作为招牌,觉得很神奇。
: 短期可能薪资有感,但长期断然对个人生涯发展有负面的影响
: 在一间公司工作做事,有三种经验,
: 一种是技术经验,一种是内部体制经验,一种是外部交互的业务经验
: 只有第一种会扎实地留在自己身上,但在技术快速迭代的资讯业,它也是最不值钱的,

: 只要结婚,生小孩,会把时光花在小孩与家人身上,你能输出的技术价值就会开始下降

: 第二种经验,需要理解公司,知道公司盈利状况,知道公司决策层的思想,
: 很少会有决策层做让公司自杀的决策,他们的生死往往跟公司捆绑得很深。
: 理解这个之后,才能够跟决策层建立信任感。
: 加薪的关键也就在这里,理解公司
: 公司加薪的人群,能分两种,
: 一种是绑住公司项目的员工,这种提加薪,多半短期绝对会加,但若长期价值没出来,
: 浪人是很肯定的。
: 一种是理解公司营运状况的,这种提加薪,多半是他能为公司再额外带来价值,
: 公司舒服地让他加薪。
: 举简单模型,一个人薪资若50万,那么公司的隐性成本大概是1.3-1.5倍,也就是75万
: 一个人若要被舒服的加薪,只要能超过这隐形成本,没什么好难的。
: 只是很多工程师没弄清楚这点。
: 第三种经验是外部业务经验,这种经验是最现实的经验,是公司平台造就这个外部经验
: 若离职了,除非是跳到更高的平台,不然这种外部经验,可以直接无视了。
: 跳槽,短期容易加薪,长期来看,除非你能增强第二经验跟第三经验,不然永远都只会

: 浪人武士
: 期望大家可以给自己一个高难度目标
: 如何在一家公司生存得久,薪资又高,权责也重。
: 自己真不该花时间来打这篇文章,但资浅工程师经常把这里当作教条
: 却忘记人类社会的资本运作原则。
: 看着他们沦落成浪人,真的很可惜。
其实我觉得你写得很好,被嘘成这样,我决定下海应援,等著陪你一起被嘘。
这篇文章抬头是问怎么自己成功跟老板谈加薪,结果歪楼倒去一遍跳槽声浪,也算推文言
不对题。
我还是觉得技术,其实就是另一个近似学历的门槛而已,并不会因为你会的那个技术比较
新潮就更容易跳高薪,除非新创啦。
因为大部分的企业,内部使用什么技术和平台,早就钉死的,公司如果用 MS 方案,你就
算 Linux 再强,他就是不会招聘你。
当然,公司所有系统都用 Java 写的,你 dotnet core 再强,他也是不会招聘你的。
最终能够跨过这些框架累积并且运用到各处的,就是 Domain knowledge、和管理专业。
一个公司召聘 CTO,要它作出明年 IT 总预算,列出四个 Q 的进度和团队组织规划,每
季发展方向,各位一直跳槽的工程师,要跳多久多远,你才有能力做出上述的规划呢?
这种规划,一定是对产业有极深的了解,知道敌人在哪,伙伴在哪,资源在哪,未来一年
在 IT 上动员到的资金有可能多少。
没有在一个企业累积过这样的经验,是永远站不上那个位置的。
作者: DrTech (竹科管理处网军研发人员)   2021-02-15 13:31:00
逻辑有够奇怪,本版本来就没什么人找CTO等级的工作。另外,CTO所需要的能力,与跳槽频繁次数也无直接关系。少跳槽才能累积CTO所需能力?我是觉得很不通。
作者: superpai (超级白)   2021-02-15 13:34:00
你也是文不对题,人家问加薪,你在回升职
作者: loadingN (sarsaparilla)   2021-02-15 13:41:00
与其说他的文章错,不如说没什么用,知易行难
楼主: accessdenied (存取违规)   2021-02-15 13:41:00
少跳槽比较能经历一个公司成长的完整cycle
作者: alihue (wanda wanda)   2021-02-15 13:52:00
怎么不说跳巢多的人才知道各家公司的编制和优缺点,眼界更大呢
楼主: accessdenied (存取违规)   2021-02-15 13:57:00
因为跳槽的人,本身在干什么事:闪避不爽的环境,找爽的环境。也就是他们会错过,不爽到爽的扭转过程,每次遇到困难,想到第一件事就是逃,那怎么可能见识过克服困境的案例?
作者: qwe70302 (为何一到90分就会输)   2021-02-15 14:05:00
那不跳槽的人本质上就是懒惰,不思进取,只愿意把时间花在勾心斗角揣摩上意,也就是他们会错过精进自己的时间与机会,每次遇到技术困难就只会找外包,那怎么可能跟得上现代的技术?少打一点干话和谬论,除非你本来就是来讨嘘的
楼主: accessdenied (存取违规)   2021-02-15 14:10:00
你没仔细读文,我一开始就写我来陪嘘的
作者: superpai (超级白)   2021-02-15 14:11:00
PTT的使用者年龄层已经不是会被不跳槽可以当CTO这种大饼骗到的啦
楼主: accessdenied (存取违规)   2021-02-15 14:14:00
回你:跳槽还不是要浪费时间去面试,那些时间怎么不拿来自修精进?留下来就是揣摩上意、勾心斗角?你太多背景妄想了
作者: DrTech (竹科管理处网军研发人员)   2021-02-15 14:15:00
太绝对了吧,跳槽的人都是闪避不爽的环境,遇到困难就逃。
楼主: accessdenied (存取违规)   2021-02-15 14:16:00
super什么鬼的,觉得是骗局就别信,可以给我其他达成cto能力的范例就好
作者: DrTech (竹科管理处网军研发人员)   2021-02-15 14:17:00
果然是个逻辑奇怪的发言。
楼主: accessdenied (存取违规)   2021-02-15 14:18:00
DrTech, 少跳槽,不是不跳槽。的确也有力挽狂澜也救不了的地方,但也只有经历过,下次才能一眼就识别现在这条船什么时候真的该跳
作者: superpai (超级白)   2021-02-15 14:23:00
眼界不同欸,加薪才是重点,当不当CTO甚至升不升senior都无所谓
作者: play714 (play)   2021-02-15 14:31:00
你先入为主假设跳槽就是为了闪不爽的环境,怎么不说为了学更多,为了挑战更难的问题而跳槽
楼主: accessdenied (存取违规)   2021-02-15 14:35:00
哈哈,工作内容不变,谈加薪比较尴尬,谈升职,通常伴随着加薪,但理直气壮,不尴尬。所以还是对应到原标题啦!
作者: Hsins (翔)   2021-02-15 14:51:00
这篇是 CTO 了吗?
作者: superpai (超级白)   2021-02-15 14:54:00
哈哈 年轻人才会觉得工作不变谈加薪会尴尬不要说工作不变了,用跳槽法在薪水大增之余工作还会越来越轻松,不用看老板划升职加薪的大饼
作者: jack529 (Jack)   2021-02-15 15:24:00
基本上一间公司的文化早就已经定型,并不会因为你待比较就会有所改变,这也是曾经有位面试官用这种话跟我讲,我有试着多待一年,但发现不会有改变,除非你是新创公司结论来说,把员工当免洗的公司并不会因为你多待两年而不免洗
作者: qwe70302 (为何一到90分就会输)   2021-02-15 15:34:00
你会觉得我有太多背景妄想那你是在自打脸,毕竟我是模仿你的偏颇言论回的文,这下你知道你的逻辑有多烂了吗眼界小,逻辑差就不要出来秀你的半桶水只有自己观点是对的,别人都是例外,自大也该有个限度
作者: testPtt (测试)   2021-02-15 16:07:00
其实很少公司有设CTO的 至少台湾是这样
楼主: accessdenied (存取违规)   2021-02-15 16:14:00
@jack, 他有告诉你多等一年看看的理由吗。例如有新官上任?例如掌柜有启动维新方案?如果没有,那他让你白等了。
作者: newhandfun (新手方)   2021-02-15 18:45:00
你自己也在回文中说”下次会知道什么时后该跳”,所以你也同意有公司救不了你的论述的前提是公司必须1. 要救得了 2. 肯接纳下意3. 要有资金(制度)可以(肯)帮你加薪这些前提本菜逼巴觉得蛮困难的而且困难的点不是我这个码农能控制的你遇到了,只能说你很幸运,祝福你。
楼主: accessdenied (存取违规)   2021-02-15 19:14:00
公司有动员去救,但救不了,也可以等一等看原因,晚几个月跳槽没啥影响,却可以学到哪些招式根本没用?前提是你都有在会议中知道当时状况啦
作者: testPtt (测试)   2021-02-15 20:06:00
我4觉得不是当经理以上的管自己的工作量就好
作者: Masakiad (Masaki)   2021-02-15 20:46:00
你不知道CTO也是一直跳吗?有更好的钱、工作环境、舞台,还是跳
作者: Ghamu (猫丸)   2021-02-15 23:12:00
问题一个小工程师困难扭转解决的点权责都不在自己身上多 还有一堆落后公司常常是花时间困在别人早以解决的问题上 你重新经历了发明轮子的过程 对先进的公司毫无用处
作者: shooter555 (shooter)   2021-02-17 09:51:00
我认为多跳槽反而才有更多公司设立目标的经验 只在一间公司所看到的只是闭门造车 设立的目标也有可能是不正确的
作者: lance70176 (十三夜)   2021-02-18 10:38:00
我是跳槽反而更能理解多面向架构跟规划...

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