Re: [讨论] 台湾的HR是不是只会砍薪水

楼主: femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)   2018-12-13 08:04:23
※ 引述《ripple0129 (perry tsai)》之铭言:
: 但就AI来做HR的工作来讨论
: 个人觉得是有误区的
: 第一:技术无法量化
: 征前端工程师
: 会(精通)使用React/Vue/Angular
: 首先光所谓的"会或精通"就无法量化了
: 除非就考试来区分精通的程度
: 可惜考试本身就是可以靠刷题
: 再来根本许多靠背功
就算用人去考试
也是背
资工研究所不也是理解然后背?
应用基本上考不出来
就跟创意也很难考出来一样
应征一个员工靠标准题目绝对可以看得出精通还是不精通
: 第二:Domain了解程度无法量化
: 这就跟技术一样
: 只能靠考试来区分
: 什么都用考试的打算考多久啊
: 技术考完考Domain知识吗
: 再来许多的Domain除非进入职场了
就像很多面试文一样
重点应用的技术考完也没多久
AI就是把人在做的事情复制成自动化的程式
: 不然根本应试者也不想透露太多
: 第三:人格特质难以计算公司文化特质的融入等级
: 人格特质别说用填性向测验了
: 光用当面面试的都可能被唬过了
: 别说人格特质真的能够用填考券做出来
: 除非未来有抽取基因化验潜在特质啦
: 但可能性超级低
那现在不也一样?
难道现在用人去性向测验测出来的
真实工作表现就会不一样?
人本身就是多变的
现在这样会因为外在环境而改变
可能分手了情绪不好
或者是身体不舒服而改变一个人
: 第四:人力市场的影响
: AI想筛选人才
: 公司还得看看是劳方市场还资方市场
: AI还要随时掌握市场价格
: 问题是薪资很常不是公开可以获取的
那同样道理XD
现在用人去面试
是用什么逻辑就丢进去AI
台大毕业+5000
朝阳毕业+50
: 第五:应试者观感
: 劳方市场时
: 活生生的人来面试的诚意
: 跟面对AI的诚意
: 这个很明显了
: 要做到AI面试
: 个人觉得只有低阶劳动力
: 且是资方市场时可行
: 高阶市场还是得靠HH/HR
: AI强项是在能处理海量资讯
: 要做到能够处理高阶导向AI的面试
: 20年后再重新讨论吧
AI海量学习脸部辨识后
在电脑视讯前面
连你是不是有诚意
是不是在说谎都可以看出来了
再怎样training过海量数据的AI
看人的表情绝对比台湾任何一个HR都准
现在能不能用AI取代HR的唯一关键就是
成本够不够低
只要低于50万
老板认定确实有效
很多公司就开始全面汰换了
基本上目前如果以HR的工作流程
他跟你屁那些他很专业都马虎的勒
又不是没见过
大不了就是人力网站打开
筛选器打开
非台大淘汰~
要有XXX语言能力
要会英文
跑出三张表
里面有100个对象
然后一一发mail或打电话通知
然后来做性向测验
做标准化的考试
橡皮擦计画这本书就提到过惹
医生都以为自己超屌
结果后来拿去AI做癌症影响辨识
整个辨识稳定度屌打医生
而且判断率超高
用医生的逻辑下去做AI整个屌翻天
别再相信自己不会被取代了
: ※ 引述《femlro (母猪教谋神异端审问官1.5)》之铭言:
: : 第一点HR自己薪水就很低了
: : 你期望一个薪水很低的HR能有什么能力?
: : 如果你当过老板就知道
: : 大部分的公司都是这样
: : 先设定一定的预算与营收
: : 一个职位该给多少先天就被设定
: : 但这是完全错误的经营模式
: : 因为你没有评估市场要一个好的HR该给多少薪水?
: : 比方说市场好的HR薪资是5万
: : 你却因为公司营收与预算问题开出3万
: : 自然就请到一个能力不足的HR
: : 但这是很多台湾公司的盲点
: : 而且因为HR本身自己专业能力不够
: : 所以也不知道怎么跟上级争取更好的薪水
: : 而且我认为台湾的公司制度有很大的问题
: : 他们把制度设计好
: : 然后要求所有人都要挤进这个框框
: : 但问题是在软件业
: : 一个厉害的高手生产力敌的过上百和上千的软件工程师
: : 而一个废物
: : 不只没有生产力
: : 还会导致专案产生危机
: : 生产力是负值
: : 但软件产业充斥着能力不足的主管与HR
: : 你又要怎么寄望他们有能力判断你的薪水合理不合理?
: : 因为没办法判断
: : 所以只好先砍
: : 把薪水先砍的低低的
: : 这样风险比较低
: : 因为如果这个工程师是个废物
: : 最后也能交代我有砍薪水
: : 但如果是个高手
: : 大不了以后主管在加薪就好
: : 所以在风险控管上HR砍薪水是完全出于自身的绩效考量
: : 如果帮你争取超高薪水
: : 结果生产力被证明是个废物
: : 那不就很糗?
: : 但我认为工程师自己也要有能力表达
: : 你为什么值这样的薪水
: : 有没有办法把过去的成绩量化成可以替公司带来怎样的成效
: : 比方你有办法做出一套系统
: : 这套系统外面的外包价格就要60万
: : 而这套系统是你已经有做过
: : 等于马上可以替公司带来60万
: : 假设一个月5万
: : 等于两三个月你就有60万的生产力
: : 老板或许就会愿意马上开这个薪水给你
: : 等于帮HR省事
: : 否则你就只能到预算多的公司去
: : 因为钱多的公司自然容错能力高
: : 请错了大不了里面高手教一教
: : 再不然再请一个这个到时候想办法用潜规则弄掉
: : 总之阿
: : 公司很艰难的
: : 我个人认为最好的解决办法是
: : 公司直接fire掉HR一个月花三万四万请一个人在那边浪费时间
: : 我会一年弄个60万的预算
: : 然后请短期顾问来帮我评估工程师的能力
: : 要不然就是直接请技术主管来评估
: : 不请HR
: : 所有履历表和基本资料用网站让面试者填写
: : 许文龙讲过一句话
: : 那些只会砍费用的老板
: : 是没能力的老板
: : 如果费用节节上升
: : 却没办法反映给终端消费者
: : 是产业本身有问题
: : 要提早退出
: : 因为表示这产业已经进入总量竞争的周期
: : 总量竞争是很可怕的
: : 因为表示一块饼就这么大
: : 未来只会越小不会越大
: : 要等到大家都倒光光
: : 撑到最后你才能赚钱
: : 太阳能是这样 DRAM是这样 LED也是这样
: : 讲完惹
: : 各位有心创造更好绩效的老板与主管们
: : 开始建议老板Fire HR吧
: : 没屁用的职位
: : 以后一定被AI取代
: : HR不要嘘快去上课转行工程师
: : 等五年后你被AI取代在那边QQ要转行就来不及了
: : 你到时候连嘘都嘘不出来
: : 你做的事情AI 2分钟就有你一年的效率了
: : 可能挑履历表错字的速度比你尿尿还快
: : 大概4这样
作者: guest0079 (SpongeBob SquarePants)   2018-12-13 08:36:00
就说你是在讲屁话了还不承认 我就大发慈悲来嘴你两句好了 不要说我只会笑人崩溃溃首先,你文章中的医生二字换成工程师三个字一样说的通他妈的你们工程师自以为很屌 想出来的算法还不是被DL给打趴再来 说什么HR会被AI取代 还一直扯什么AI好棒棒HR好坏坏根本搞不清楚状况 HR被AI取代之后 AI照样砍你薪水啦干 还可以精准砍到你最痛的点哦 啊你不是说AI好棒棒吗被AI砍薪水难道你就会吞下去吗 真的是状况外说穿了就是被砍薪水不爽 扯HR扯AI干嘛
作者: yamakazi (大安吴彦祖)   2018-12-13 08:49:00
一个是前版主 一个嘴过唐凤不是什么咖 hm....虽然我也不赞同f的言论 但g好像反应太大了些 感觉工程师跟你有什么仇一样我是赞同g的言论 但是这样的表达方式实在太偏激
作者: fp60403 (雨萧)   2018-12-13 09:48:00
以设计AI角度来看应该会预期一个合理范围吧砍到你痛的话摆明了做一年两年就跳 那对企业来说其实成本是比给比砍到痛稍高的薪水但不用一直换人还高的如果以能不能替代我会觉得短期很难 至少目前无法收到足够的资料(公司状况/之前薪资/现在薪资/三年离职率等)但train得出来的话恐怕会比很多HR估的精准且可能就是会刚好砍得求职者不到非常满意却也不会一两年就跳的程度 跟很多HR的无脑砍法不同
作者: qseft12345 (小捷)   2018-12-13 11:43:00
说AI取代工程师是认真的吗XD? 针对某些特定规则(围棋、星海争霸),AI达到极致的演算我相信,针对各种奇怪需求让AI开发???我觉得还有点遥远吧XD
作者: vi000246 (Vi)   2018-12-13 11:52:00
最近就亚马逊用AI筛履历 被发现有歧视太精准也不行啊
作者: stosto (树多)   2018-12-13 13:16:00
Ai资料量够大我相信都屌打一堆专业人士啦但是看到hr崩溃真爽,台湾hr产值真的偏低,去找人头有效率多了人头第一关就会刷掉不合的,加上人头会经营受聘者的动向资讯直接找人给相关主管做专业面试,然后根据你提供的资料给酬金完全赢过104乱选,现在找人即战力真的好过一堆非相关专业的,而且创造产值也不是可以简单量化的找个office manager 就好了,其他交给合作的人头公司
作者: thefattiger (LT)   2018-12-13 16:16:00
现在流行先喊别人崩溃喔?这系列不就工程师先崩的吗不是台湾hr产值偏低,是你的公司hr产值偏低
作者: TheOneisNEO (Thomas Anderson)   2018-12-13 17:25:00
精准跟歧视应该可以不相关?
作者: LinuxKernel (Linus Torvalds)   2018-12-13 18:07:00
这篇真的不行是你公司的HR太鸟
作者: EPGo   2018-12-13 20:37:00
AI hr会是很好的方向!
作者: rtoday (rtoday)   2018-12-13 22:42:00
我推前版主,世界正在变,只是这股潮流还没开始变大,大家才觉得不会那么早别担心,也因为f板主提到,成本还没压低还没变主流。一开始看人工自动驾驶只是神话,谁知道没多久特斯拉已经可以上路了。虽然昨天在国道出事了,但是世界正在变是事实
作者: DrTech (竹科管理处网军研发人员)   2018-12-14 22:38:00
逻辑性都没了
作者: genius945 (添财)   2018-12-15 00:17:00
推 认同XD
作者: vn509942 (如履薄冰)   2018-12-15 10:46:00
成本决定一切资本游戏的世界,一切都是可以被取代的
作者: superpandal   2018-12-15 19:16:00
有些人的思考方式是消灭别人的生存空间 自己生存空间就会变大 所以ai还是会有人去弄 毕竟框架都有人弄了
作者: cominlin (DiawCat)   2018-12-16 09:19:00
某G真可悲 XD 只能靠呛人来刷存在感

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