Re: [心得] 给新鲜人的职场心理-你的困境中带了主观

楼主: Luismth (L)   2018-06-12 20:52:14
※ 引述《petertg (TG)》之铭言:
: ※ 引述《Luismth (L)》之铭言:
: : 这篇要来跟大家分享的是职场心理,不只新鲜人通用,职场任职数年仍常因自认常受

: : 境所苦的前辈们也适用。
: : 在开始谈论之前,先来看看哪些是你我身在台湾职场时所容易遇到的客观问题。
: : 1) 薪资不足期望
: : 不论你今天是22k 33k 44k甚至更多k,你都有可能处在认为自身薪资不符的处境中。
: : 2) 权责分配不公
: : 莫说是在台湾,就算放眼全世界的工作大概都存在着权责分配不公的工作。
: : 3) 工时长于他国
: : 不论是近期或是在一般印象中,台湾都是处于工时统计较其他国家为高的排行榜前段

: : 。
: : 4) 没有加班费
: : 不论是没有完善加班费机制,或是所谓的加班核准制,没有加班费这边绝对是板上很

: : 的痛。
: : 除了以上这些外,每家公司也多少都存在着客观问题,上至主管素质不好,下至办公

: : 弥漫着严重狐臭,当这些客观问题摆在台湾新鲜人面前时,就成了困境吗?
: : 错了,这些只是客观问题,而一个给职场中人带来压力,或是影响心理健康的“困境

: : 不只是客观问题这么简单。
: : 用最简单的例子来讲,同样两个人,一个认为公司某个问题,或许是电灯闪烁,或许

: : 气不好,又或者是某同事某行为,幸运的话主管处理了,不幸运的话主管又没发现,

: : 在看不下去。于是日思夜想下,他被影响了,陷入了困境跳脱不出负面心态。
: : 另个人则同样碰上了上述状况,不过他认为工作中,不管到哪总是会有些光怪陆离的

: : ,既然没要离职就放宽心吧,于是他不受影响,继续的工作维持正面心态成长。
: : 这就是客观问题不代表必须让你陷入困境的说明,同样一个90分,有人认为怎么才90

: : 人认为有90太好了。
: : 客观问题必须加上主观情绪解读后才会陷入困境。
: : 困境=客观问题+主观情绪。
: 一般人对困境的看法可能跟你不太一样。
: 在一般人来看,困境 = 非做不可但不想做的事。
: 本来就不想做了才会是困境,想做的事情叫做挑战。
: 你有听过有人打电动遇到困境吗? 你有听人说过被逼着背黑锅是一种挑战吗?
: 讲直白点:
: 做了这件事情能自我提升且收入也会提升叫做挑战
: 被逼着做这件事情啥都没有,但为了生活只好咬著牙去做叫做困境
: : 很多人习惯性的认为,“处理困境就是把客观问题解决”,却不明白“困境其实是主

: : 绪与客观问题的交织。”
: : 当传统上的人在应对困境时,时常会直接陷入一种价值观,认为忽视困境是可耻的。
: : 如果说“面对”与“忽视”困境这两个选项摆在一般人面前时,相信大多数人都会立

: : 高喊“面对困境”。
: : 然而我认为在新鲜人的心理调适及职涯发展中,在新鲜人尚未摸索出自身的可能时,

: : 个不同的人生阶段,能有不同的处理方式,有时候我们应该面对困境,有时候我们则

: : 忽略困境。
: : 何时该面对?何时该忽视?
: : 概括来说,对于那些长期存在而且不会自动消失的困境,我们必须要思考扭转困境可

: : ,尽力处理与“面对”它
: : 但是遇到有具体预期结束时间点的短暂困境,例如领着22k、33k或是新鲜人低薪时,

: : 部分的新鲜人都能够透过加薪升迁或是跳槽转职,迅速的跳脱这个台湾整个世代共同

: : 的新鲜人困境。
: 讲话要拿出数据,对吧?
: 主计处的薪资数据,虽然是几年前的,但现在没啥太大变动。
: 你可以先看一下多数人的经常性薪资在哪里。
: https://i.imgur.com/RyVyz3i.png
: 然后请你告诉大家:“绝大部分的新鲜人”透过加薪升迁或跳槽,还是领35K以下是啥
鬼?
: 月经常薪资35K,换算成年薪42万。
: 加上奖金和其他非经常性薪资,未满50万我想应该是多数。
: 各位新鲜人们,L大开释你们可以透过加薪升迁或跳槽脱离困境。
: 我们暂且把这个困境定在年薪50万好了,所以工作一年以上,年收未满50万的请找L大
请?
你拿经常性薪资出来到底在乱比什么
经常性薪资定义:
指每月给付受雇员工之工作报酬,包括本薪与按月给付之固定津贴及奖金
里面完全没有提到薪资向上流动与时间之间的关系,
更跟你莫名其妙提到的工作"一年"这个时间量词没有相干
所以你要拿数据拿一个无效的数据出来干嘛?
要马是脑袋不清楚
随便想到一个名词里面刚好也有个薪资两个字,就沾沾自喜以为找到什么东西。
要不然就是以为没人分得清楚跑来譁众取宠。
我在谈绝大部分新鲜人起薪低是一时的,
是指他们抱持正确态度,不要被一堆怪话搞到整个世界都敌人
这样的话会经由"时间"这个变项很快脱离低起薪的处境
先不谈一个人从工作到退休40年,你我心中的快慢是多少时间
你要打脸好歹找个跟时间有关的吧。
就算找不到工作年资跟薪资的统计资料,
好歹也找年龄跟薪资相关统计吧?
不过这是你的功课我不用帮你找。
: : 那么这个时候借由尝试适度忽略、转移注意力来“忽视”它,反而会带来比较正面的

: : 调适,甚至能够在正面心态的帮助下获取更好能力,迅速脱离短暂困境。
: : 以上所谈的内容,很容易被误读成奴,或是资方打手,所以也特别补充解释。
: : 对于一个快渴死的人来说,最重要的是给他一杯水,而不是在意这水的取得来源和不

: : ,符不符合程序。
: 现在劳资的关系是资方能让劳方喝水,但只愿意给劳方喝尿。
: 更别说快渴死的人,只会被践踏得更惨。
: 不信你面试的时候说你家经济有难处,看老板会多给你还是少给你。
: 以前年轻不懂事,以为台湾人情浓,老板会多给一点当补贴。
: 在社会上打滚几年,才知道台湾老板会觉得给你再低你都肯做,可以少给你一点。
什么喝水喝尿,讲这些煽情的话有什么意思,
你又在搞错重点,我又不是在跟你讲喝水喝尿,
是在跟你讲好好面对自己的现有资源跟客观环境
好,你就当作我在讲只有尿喝吧,
快要渴死了,尿你喝不喝?
出生在台湾鬼岛了,你要不要继续活下去?
客观环境不管好还是差,都不需要带着恶意去看世界。
觉青噢?整天觉得被迫害。
台湾没有老板给高薪?
这个老板不愿给你高,你可以跳啊,
每个老板都不愿给你高,为什么不先好好面对客观问题,
放弃你那些什么马克思劳资对立那一套,
好好带着正面态度先客观想一想是不是自己哪里可以改进。
如果客观想完自己还有地方的确不足,那就先忍一下先蹲后跳啊
还是要像你说一堆漂亮词后去革命?
: : 无加班费、或是恶意打压劳工这些资方的事肯定是错的。
: : 但台湾现实存在的问题就是资源不平等,好机会不是人人都有。
: 好机会不是人人都有,然后咧?
: 检举违法是仇资、抱怨一下是仇资、跟同事私下讨论是仇资、PTT发文也是仇资,对吧?
: 台湾有这种明明是劳工,却整天帮企业和雇主违法行为打掩护的人,难怪劳权低落。
掩护什么啊..你爽的话去检举他啊,我有说不行吗?
你说你以前不懂事,被老板一直凹,
那你离职时有没有当面去教训他们?去检举他们?好好告诉他们不能这样欺负人?
没有的话你是在掩护他们?
从头到尾就没要讲企业跟雇主怎么样
我只讲你会遇到"客观问题",但你可以继续有好的"主观情绪"
好的情绪可以给你更好的进步力量
还是你觉得人的一生都不能碰到委屈
一碰到被戳一下就该玻璃心爆炸 情绪炸裂?
讲真的
大家在台湾念书到大学毕业 不要说教育制度都很合理都很开心啦
客观问题就在那
你可以主观情绪忍一下 熬出头考个你觉得好系好学校
也可以嘴里负面情绪点满抱着一个政治正确的话 不跟现实妥协 念书没意义
结果一看,啊,社会大学
: : 当今天台湾就只有两家公司,左边google、右边鸿海,你瞎了眼也知道要去google,

: : 你能力不足呢?google都被顶大学历占走时,学店的你只剩下鸿海当选择。
: : 你当然可以理性上坚持你的大同世界,抵制鸿海不去海边跑步,宁愿在家饿死;但若

: : 限环境但还是必须生存的话,先好好务实的在鸿海想办法先蹲后跳跳到你心中的goog
le
: : 也是一种方法吗?
: 照你的说法,先蹲也要照法规来,对吧?
: 别的我不知道,但我知道在低薪企业做久了,通常也跳不太出去了。
: : 台湾年薪破百万拥有良好福利制度的工作并不少,但若你今天一非理组或医生,二没

: : 先前提过的非专业技术能力如业务沟通能力等;普普的只愿拿出普普的心态,到底如

: : 升呢?
: 一个国家的环境好不好,看最惨的那群人过怎样的日子就知道了。
: : 同温层很温暖,但很难让自己进步。
: 温水煮青蛙,在不入流的企业做再久都是不会进步的,你说对吧?
: : 年轻新鲜人的困境,有些是假的,有些是真的;有些是暂时的。处理困境,不单靠理

: : 不只有感性。需要的,也许是一份主观情绪上的弹性。
: 年轻人需要的是打破现状的方法,不是鸡汤,更别说这鸡汤还有毒。
: 台湾现在需要的是破而后立,最好全台大罢工一次,马上劳权起飞...不过应该有很多
人?
原来您给板上新鲜人的解答是,只要全台大罢工就劳权起飞,他们就不用担心了
所以新鲜人照着你的方法明天打开104起薪多少?
不要...再...整天...讲..政治正确..的干话了....
今天一个没什么一技之长的新鲜人
打开他想做的104工作,发现全部都2XK到3XK的工作时
心情肚烂到满点,觉得台湾鬼岛垃圾岛,
一、不去工作上网干谯,发现同温层好温暖,大家都告诉他资方跟社会的错
二、领这些薪水就摆烂没差,别人欠我,全世界对不起我,领多少作多少
三、一时的,保持正面态度相信自己好好努力,先去摸清自己职场能力,也同步进步
您有什么好建议?
作者: xxSASxx (sas)   2018-06-12 21:09:00
笑了 说人譁众取宠认真回 不要说我都在酸你 你自己看看你的文章里面除了一堆自以为是 看起来很华丽 其实根本没逻辑的句子 还有别的吗为什么别人的文章都可以言之有物 你的就不行
楼主: Luismth (L)   2018-06-12 21:12:00
老实说这几天看下来 很多嘘文的ID我都认同有料的...除了你以外.. 你大概是嘘文里面逻辑垫底的..
作者: xxSASxx (sas)   2018-06-12 21:14:00
而且你谬误不是在喝尿而已 你的观点就是“如果老板给你尿喝 先不论你渴不渴 就是喝 给我喝!就算你已经不渴了还是给我继续喝尿”不是吗 从你第一篇文章开始就想告诉大家 把尿喝好喝饱就对了
作者: petertg (TG)   2018-06-12 21:33:00
经常性薪资那个图是让你看全体的,不是让你看数字的全体多数就是3万多,就表示多数工作都是低薪工作你说的“绝大部分年轻人”怎么加薪都还是低薪,懂吗?不是跟你扯政治,台湾经济在成长,薪资却停滞,懂?欧洲罢工为了调薪也是政治问题? 那叫社会问题,剥削!
作者: gaiaesque (請不要叫偶解釋偶der暱稱)   2018-06-12 21:36:00
end
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2018-06-12 21:36:00
如果台湾只有尿喝 当然大家一起喝 问题就是不是
作者: petertg (TG)   2018-06-12 21:37:00
我是建议你这种文章去商周那种地方投稿,比较有同温层
作者: chey (Waitingfor)   2018-06-12 21:37:00
没什么料的人难怪穷忙了好几年却只值32K.....最好是啦32k绝对是反串的啦 他要马是传产惯老板要马就是被洗脑的惯主管
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2018-06-12 21:40:00
台湾相对低薪已经到了好笑的状态 以前在某外商顾问业待过
作者: chey (Waitingfor)   2018-06-12 21:41:00
现在想继续洗脑新鲜人了颗颗
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2018-06-12 21:42:00
顾问业 产品就是员工 成本是办公室&薪水 当然还有品牌光环此行业就是向顾客收钟点 结果有天好菸友BD让我看到报价
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 21:45:00
呃peter大虽说是劳安专门 但法条看多了劳动法应该还是比你
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2018-06-12 21:46:00
我算菜 帮客户做事 公司收费150 USD/Hr 我只拿到差不多15
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 21:46:00
懂太多了啊...我都不知道你哪来的自信资方洗脑文就还有点利益立场 劳工就科科了哎
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2018-06-12 21:48:00
现代佃农哦 九公一民哦 问题是15usd时薪已经是790k月薪
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 21:49:00
说人譁众取宠...我是觉得你到南部去可能会遇到跟你同样的老台商雇主认同这套...
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2018-06-12 21:50:00
你觉得公司考虑最大收益 在台湾薪资水准下会多给你多少?
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 21:51:00
劳方跟资方想用最少的付出得到最大的报酬 立场本来就对立只有比较有远见的雇主才会把成果共享来获得更大的报酬
作者: petertg (TG)   2018-06-12 21:52:00
我从这篇文章只知道L大快渴死了愿意喝尿,但我宁愿渴死没办法,受过教育还知道什么要自尊,没自尊当奴隶就好了
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 21:53:00
宁愿渴死倒是看人...有些人为了生存真的得贱卖劳力的
作者: petertg (TG)   2018-06-12 21:53:00
给那种糟蹋人的薪水,不给加班费,又要你不准靠北,蒸蚌
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 21:54:00
不然正常不延长工时的薪资在30k以下都不够正常人生活品质所以南部会有疯狂争取加班的作业员 破百小时 领五六万
作者: petertg (TG)   2018-06-12 21:55:00
在台北30K以下只能活着,不是生活
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 21:56:00
对他们来说努力加班=态度 都不知道劳力本身的价值还是很低有些人是贩卖劳力时间啊 这些人通常排斥新科技 因为怕取代也排斥新的想法 怕自己没有存在价值 只好到处道说过去的成功模式 理念还有态度===讲干话XD年轻人信过去那套 就永世为奴...
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2018-06-12 22:03:00
http://bit.ly/2suXLcZ 这是一篇论世代差异的文文内提出相当多客观数据来佐证目前七年级的困境 非常可信既然有数据 除了理解本文的立论外 还可以看出别的事https://imgur.com/iJV6Q8d 上是经济成长率 下是薪水成长率
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 22:08:00
就实质倒退20年 房价至少涨5倍 加上科技大暴发 全球化
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2018-06-12 22:08:00
这图表示什么呢?Luismth你回回看
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2018-06-12 22:10:00
把经济成长率与薪水成长率一比 就知道七年级生不仅仅遇到最严苛的环境 还遇到各世代以来最小气的雇主
作者: petertg (TG)   2018-06-12 22:12:00
大家要积极正面,那些都是假的,眼睛业障重
作者: Hanbor ( )   2018-06-12 22:12:00
年轻人还肯到国外打工的都算有出息了 最没出息的就是听话想要复制过去经验的那群 学徒制啊 要偷学啊 靠态度啊事业单位把自己缩减人事成本 没有系统架构跟教育训练的结果怪罪到年轻人态度不佳 反复面试来来去去浪费成本 何解XD
作者: ficp (禾草)   2018-06-12 23:44:00
推H大的内容, 这鬼岛还有引进日本派遣制度
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-12 23:45:00
sky大那篇前阵子有看过,根本把平常7年级随口碎唸的苦水数据化,看完只能心中默默QQ,以目前的台湾产业环境,确实难以回天
作者: ficp (禾草)   2018-06-12 23:46:00
最厉害的是派遣总薪资还低于公司正职, 都扣去劳健保的成本
作者: snowish (雪の冀)   2018-06-12 23:46:00
帮L大标重点:玻璃心爆炸 情绪炸裂补补
作者: ficp (禾草)   2018-06-12 23:49:00
还是低于正职薪,就业环境也常常出现同工不同酬
作者: cityhunter04 (无聊的乖小孩 )   2018-06-13 02:21:00
这位到底什么时候永桶啊?
作者: a2006003   2018-06-13 06:51:00
这位到底什么时候永桶啊?
作者: petertg (TG)   2018-06-13 07:59:00
你自己去查主计处,不管哪的年龄带,收入都这种常态分配唯一可以确定的,是台湾约1/3的人薪资不到30K全台湾薪资的中位数是36K,这些数据在图表内都有换句话说不是"绝大多数年轻人"有办法脱离而是绝大多数的人的薪水就是在36K以下讲直白点,要上去除了提升能力之外别无他途薪水没到40K根本不用谈什么态度,因为都还是欠缺能力
作者: Zymaser (新人生 @@)   2018-06-13 08:11:00
这几天文章看起来,感觉L只是很残酷的讲出大家都不想面对的事实.但实话总是好的,不过我不认为他是只领3xK啦.
作者: chey (Waitingfor)   2018-06-13 08:28:00
资方讲这种话不叫做事实,叫做叫做讲干话
作者: tntbear (苦命上班族)   2018-06-13 08:49:00
继续嘘
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2018-06-13 08:49:00
呵呵 我必须说L的观点很正面 这类精神论也常让人觉得热血
作者: woohookevin7 (kevin7)   2018-06-13 08:50:00
这种屁文先嘘再说还跟他提数据勒 笑死了
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2018-06-13 08:51:00
但强调过多 也不过是热血者的傲慢 大家都是一个人类两只手
作者: woohookevin7 (kevin7)   2018-06-13 08:52:00
都知道没有加班费是错的 还要大家忽视继续加油努力多少人努力了几年 薪水也不见起色
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2018-06-13 08:53:00
相信在这讨论的都是钟型分布下的普通人 没有什么智商碾压
作者: woohookevin7 (kevin7)   2018-06-13 08:54:00
这种鸡汤文 看与不看根本没差别哼 无聊!
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2018-06-13 08:54:00
如果真的天生神力智商碾压 你学生时代就进医学系了既然求学时代都念没多人几分 为何出了社会就觉得可以靠努力碾压一切?
作者: faniour (å®…å®…)   2018-06-13 08:58:00
以前就不努力,不知道哪来的幻觉觉得别人都停下脚步让你开始追赶
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2018-06-13 08:59:00
实际上是 你在努力 其他人也不是躺在床上 自己的努力能累积的多余成果也有限我们都不过是一个人类两只手罢了 差别顶多是我帅一点
作者: faniour (å®…å®…)   2018-06-13 09:00:00
3xK的就是人力,高阶管理层根本懒得管最基层人员流动在他们眼中人力就是来来去去,靠SOP做事,不期待也不需要多少能力,甚至害怕你懂太多把制程带走
作者: skyyo (鲁蛇收集师)   2018-06-13 09:03:00
好吧 可能帅很多点 不过也不影响工作产出 XDD
作者: faniour (å®…å®…)   2018-06-13 09:05:00
对业务体系也一样,新人菜鸟才不会接触到大户,太多带着客户名单投靠其他人的加班费加1-2倍,但大单赶工3个月,全员加班排班轮休三四个月操下来,严重影响家庭生活,你跟我说什么心理怎样态度怎样,我一律当放屁,有讲干话的时间不如去给我协调交期,乔好产能,让整组人提早回家休息只有过太爽无病呻吟的人才讲这些口号的东西选择比你在那边努力什么态度还重要,我这行基层员工起薪差不多在32K上下,缓慢调薪500-1000时间到就调谁跟你态度喔,不想做当天讲明天就能走
作者: mintale4867 (MinTale)   2018-06-13 09:46:00
赚P币不会让你的薪水变多...请你以身作则
作者: n080925 (Lonely Journey)   2018-06-13 13:30:00
可以不要讲干话吗 看得很累
作者: papapapa5566 (56)   2018-06-13 19:06:00
不要一天到晚讲一些天马行空的极端例子来反证,看你的文章就是浪费大家时间
楼主: Luismth (L)   2018-06-13 19:24:00
连逻辑都不懂的人 看文章觉得浪费时间也是很正常的
作者: ayumi925 (You'd never know)   2018-06-13 19:32:00
我觉得讲的不错啊...这年代本来就不是努力一定成功但是想要突破现状真的必须靠正面积极的态度
作者: dickyeh (闪闪亮亮)   2018-06-13 20:16:00
你说的是正确没错,努力不一定成功,但即使如此还是要努力没错。但是不要忘记幸存者偏差这个东西

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