[闲聊] 台湾财会工作的分析? (程式/工具/层次)

楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 17:05:42
因我自己的跨背景, 在财会求职工作讯息只要提到"分析"两字, 我都会特别注意
(我可带笔电秀东西的, 但可惜都没啥机会, 常跟HR第一关就嘴巴打结..)
想请问几个关键字, 比如最常见的: 利润分析/成本分析
这里的分析定义是指? (以下我用起/终点分层次)
[起点]
(1) R or Python从big data开始 (或其他语言SAS如... 等)
(2) SQL从已是构化/关联式DB/Serve开始
(3) ERP下载成spreadsheet用excel/VBA公式开始
[终点]
(a) 产生insight, 找onwer, 执行策略, 做事解决
(b) 产生可视化分析, 简报内容, 主持会议
(c) 产生报表, 给老板看
是(1)~(3)/(a)~(c)哪种组合?
另外, 关于DB部分, 以我自己工作经验想像Taiwan market size
台湾业务应多由Store/BU/Lines or account level的数据组成
部门数据应该也只是local Ops level数据组成
然后以这样的资料大小进行financial planning & analysis
然而我常遇到面试官已是外商CFO/Finance Manager
由于我没传统事务所经验, 跟很多财会人员出身不同
对话导向, 常被推到IT&engineering去 (连HR, headhunter都这样)
但是我真的是讲"financial analysis" (我觉得我观念正确清晰, 表达层次清楚..XD)
而不是"financial system/fin ops/platform", 更不是IT or engineering
我对自己的分析能力是颇有信心
台湾大多财会工作需要"分析"的定义是? (1)~(3)/(a)~(c)
. 这gap到底在哪?
. 外商过于简单, 是不是往台商较有可能?
作者: AboveTheRim (尚未通过身分认证 )   2018-01-21 17:14:00
台湾虽然喜欢coat down. 但是掌权cost down的几乎都是工厂端/设计端/采购端。很少能由财会端发动,主导cost down方向跟项目
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 17:21:00
比如上例cost analysis, 我理解应以Cost Accounting为原则进行, 结果却不是会计?
作者: carrotkaka (胡萝卜兔子)   2018-01-21 17:32:00
有些大公司的财会分析有大PM,可以协助财务长,及整个公司高阶会议的资料产出,有时候公司会找特助担任这个功能
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 17:41:00
大PM? 是财会PM吗?
作者: carrotkaka (胡萝卜兔子)   2018-01-21 17:43:00
对,财会也是有这种整合各端资料,作出报表,并且分析走向,提供高阶主管及经营层要注意的面向
作者: YJM1106 (YM)   2018-01-21 17:45:00
成本会计,管理会计 那个比较重分析?
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 17:51:00
To Y: 两者相辅相成, CA重cost, MA重经营管理To C: yeah XD 但都会发生我内文的现象, 所以关键字是"会计大PM"吗? XD再补 Y大:但通常CA/MA之间会较模糊,多人视为差不多
作者: carrotkaka (胡萝卜兔子)   2018-01-21 18:01:00
是会计大PM没错
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 18:05:00
那这"会计大PM"是哪个部门职称呀? 因如内文常打结
作者: carrotkaka (胡萝卜兔子)   2018-01-21 18:07:00
就财务会计中心下的成员,挂PM负责提供产出给财务长跟高阶主管会议检讨用的
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 18:09:00
那回到内文,那"分析"的定义是(1)~(3)/(a)~(c)?这其实是我最想知道的
作者: carrotkaka (胡萝卜兔子)   2018-01-21 18:16:00
2,3bc比较贴近对这个职位预期的功能
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 18:23:00
I see. 看来得是台商CFO身边人"之一" (外商太小)然后职称不详 XD
作者: motan (警察先生就是这个人)   2018-01-21 18:28:00
人家搞不好只是要人做报表,你讲什么他们其实听不懂
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2018-01-21 18:33:00
2-3 a-c差不多吧 职称每家都不太一样
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-21 18:44:00
拜托 报表会计系统点一点就用了 问题是你会不会看报表
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 18:47:00
看报表是基本吧
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-21 18:51:00
你整篇都IT思维 不是叫你写程式 会计程式都已经内建了
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 18:54:00
To a:可多说一点吗?
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-21 19:04:00
现在都有商业会计软件可以买了 不需要你写程式问题是在分析 你去问一下会计师事务所的就懂了
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 19:04:00
噢, 谢谢, 看来我们在讲得不是同件事 XD但你以为我在讲IT XD
作者: thearmada (绿茶中毒)   2018-01-21 19:07:00
感觉你说的比较接近BA
作者: slarry (死赖瑞)   2018-01-21 22:25:00
可能比较像是Business Analyst/Planning。但个人觉得走这块IT面够用就好了...
作者: a03231220 (不酱)   2018-01-21 23:00:00
待过会计部、财务部,也做过分析,和你内文说的这些好像没有什么关系...我也觉得你说的偏IT多
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 23:21:00
我不是在说IT, 是financial analysis
作者: acc1016 (一个人的旅行)   2018-01-21 23:31:00
会计背景才能处理的大概还是偏财会/预算面的差异分析成本面的话通常最多做到差异分析成因很清楚/数字计算逻辑很清楚就已经很不错了。成本改善?我看过一些公司虽然其财务单位底下有成本改善及分析,但它的正名是"成本工程"里面的人其实都是某个产业、理工背景大概懂会计语言的人在做。这跟一楼AboveTheRim讲的东西是一样/接近的
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 23:36:00
acc你讲的是variance analysis(actualy vs budgeted
作者: acc1016 (一个人的旅行)   2018-01-21 23:37:00
财务或会计在公司里面的主战场还是会计(含成会)、税务、顶多做到即时反应/生出高层想要知道的营运数据或滚动预算
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 23:39:00
那个四则运算就可了,主要是找root-causes
作者: acc1016 (一个人的旅行)   2018-01-21 23:39:00
至于这些数字到底合不合理、可不可以被接受,那是高层与实际在"现场"(销售、研发、生产、采购)的人在角力的,我觉得纯财务出身的人要去指正或建议别人(那些角力的人)
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-21 23:41:00
感觉应该去顾问公司 不是财会部门
作者: acc1016 (一个人的旅行)   2018-01-21 23:42:00
是不容易的
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 23:42:00
这样听起来就只是做报表给老板看呀...
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-21 23:42:00
财会部门主要编制财务报表、预算、之类的 应付审计
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-21 23:43:00
大一点公司会有避险 集团资金分配 并购之类的顾问业是透过蒐集分析资料(不限于财务资料)做经营、策略建议的 顾问业就是acc1016大提到的去指证建议别人
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 23:46:00
所以可以简单地说企业财会部门只产出报表但真正的分析是给顾问公司去做
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-21 23:47:00
就是 (3) a 的组合吧
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 23:48:00
那些求职里写financial analysis是指报表产出这件事
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-21 23:48:00
打错更正 财务部门是 (3) c 的组合
作者: acc1016 (一个人的旅行)   2018-01-21 23:48:00
financial analysis最多做到财务数字的变动原因,当然含一些各种情境下的财务数字会怎么变动的分析
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-21 23:49:00
通过财务报表了解成本跟利润组成 以及相关的敏感度分析主要是分析财务报表 跟你蒐集大量资料作分析不大依样
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 23:51:00
如是财报的financial analysis我了解程度了
作者: acc1016 (一个人的旅行)   2018-01-21 23:52:00
financial analysis包含管理性的数据分析管理性的数据分析与各种模拟最后可以连结到未来的财报
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-21 23:53:00
你是说Operational的KPI, 但不是raw data是吗?财报模拟的话,也是四则运算就可,主要是三表循环观念
作者: acc1016 (一个人的旅行)   2018-01-21 23:58:00
KPI已经是很后面的事情,这里单纯只讲financial analysis在干什么
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-21 23:59:00
你资料分析能力那么强 供应链分析、市场研究可能更适合
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 00:00:00
I see, 我知道financial analysis了, 应该3/c即可因为我想做的是转化成financial data但我好奇企业这个工作到底配置在哪
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-22 00:01:00
这两个部门的数据都会转换成financial data呀!!
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 00:01:00
直观想到CFO, Financial Manager, 因为工作内容会写
作者: acc1016 (一个人的旅行)   2018-01-22 00:01:00
如果你今天是负责marketing/strategy,那熟悉怎么找到大
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 00:02:00
"Financial Analysis"是我理想做的这块
作者: acc1016 (一个人的旅行)   2018-01-22 00:02:00
数据、怎么样在大数据中找到有意义的资讯并解释、最后提供insight甚至决策。如果是这样,那么IT、资料数据分析也许是很好帮助你工作的工具
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 00:04:00
我想我已经厘清financial analysis这词了(在讨论范内)但关键字其实可能是mkt/biz/strategy analysis终会转成financial data,可是决策点可能是前面这
作者: KoBeWaNnAbE   2018-01-22 00:25:00
想进外商fp&a至少要先考过CPA
作者: BigCockman (大雕男)   2018-01-22 01:17:00
3+c你想做的应该是data 或business analyst
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 01:34:00
不是data, 是”financial”, 但看来是3/c. 如cfo都不做这事的话, 看来不是财会的工作,而是consultant/strategy
作者: AboveTheRim (尚未通过身分认证 )   2018-01-22 07:31:00
其实只要搞清楚who is in charge就了解为什么会这样了。财会是support单位/幕僚单位,真正掌权的的是扛营收损益的单位。如果你想做财会分析又想掌权,外部顾问应该是最好的工作,四大都有顾问事业,但如果要到麦肯锡BCG又是不同level,不只财会还要能提出更全面性的solution在台湾做in house的fa。外商就是反应给regional或hq。台厂就是做报表分析给coo/ceo看,由他们去push扛损益的营运单位
作者: acc1016 (一个人的旅行)   2018-01-22 08:34:00
老实说顾问在做的分析都不是财会分析,跟真正的经营分析比起来,财/管会数字变动的呈现与初步分析其实很low-end
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-22 09:02:00
或是可以考虑往投资机构发展 投资组合分析 时间序列分析 这些会运用到财报 总经 股价 汇率 利率 油价 ETF选择权等 数据这比顾问或行销生产部门更有财务(金融)分析感顾问业要看你去到的组别(产业跟职能别或generalist) 也不见得去顾问业就能 workshop应用到高深的资料分析 顾问很多时候在搞访问蒐集资料MECE标竿案例参考带 strategyworkshop之类的 很注重短时间产生大量 ppt~~可能可能考虑偏 IT或计量的顾问或公司职位
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 09:28:00
感谢以上,来继续做功课,有进一步分享
作者: alice78226 (紫)   2018-01-22 09:29:00
P大请不要被financial字眼绑架,我不确定你所谓的financial data到底是那些字眼。如果是只已经变成会计上的损益的资讯,那我会跟妳讲,财会部门大部份只是落后资讯,为事后追踪反省,不会涉入事前的决策分析中。少部份挂FA且主要为事前分析提供的有联合利华,主要是for行销活动的ROI
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 09:41:00
如果到事后PL的我大概知道工作内容了(包含BS/CF)主要是我为了研究,读了很多文章也参与论坛,对Finance工作的趋势研究,目前世界主流将转以analytics为主所以想知道所谓的这个"FA"工作到底在哪,到什么程度
作者: stoltzman (......)   2018-01-22 09:49:00
没有domain knowledge 很难分析敏感资料,分析出来也没人听,超越常识的部份解释到哭。再来如果要分析row data都很脏,分析出来结果可能自己都不相信~XD
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 09:50:00
s兄你说的是domain knowledge是指产品业务本身还是指finance的知识? (FA/CA/MA)<->(PL/BS/CF)/DCF
作者: AboveTheRim (尚未通过身分认证 )   2018-01-22 10:00:00
投资机构不太需要fa方面的技能。别想靠这个找到研究员/分析师,甚至前台交易或资金管理的工作
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 10:00:00
还是计量经济统计的regression,time series,panel..
作者: AboveTheRim (尚未通过身分认证 )   2018-01-22 10:02:00
sell side要的是对产业的了解跟人脉或业务能力。buyside要的是投资赚钱/资金管理的能力
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-22 10:23:00
卖方会有 研究部+Quant+structurer+码农+trader+sales如果你程式语言很好写程式语言维护定价模型跟接口不过这种机会在国外比较多~ 有些买方像贝莱德有很强的软件与计量模型。不然就看看彭博、路透,说不定会适合
作者: acc1016 (一个人的旅行)   2018-01-22 10:26:00
要做到决策,要嘛懂产业、懂竞合状态、懂产品、懂规格、懂技术或懂趋势,或是懂生产制造。这些才是产生未来财务数字的核心。财务拿已经产生出来的数字来做分析,只是看有没有符合公司原本的目标、实际执行的状况是怎么样以及落差到底在哪里。所以财务/会计的核心战场与能力是在找钱管钱和记录、配合上面的需要提供可以解释事实的数字,再来就法规的遵循,也就是财会公报、税法帐务规范。其实很简单,你去看国外那些公司roadshow,看看CFO的简报跟其它CxO之类的,就知道真正的核心根本不在财务职能上
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 10:33:00
CFO通常YOY唸一唸,主战场是CEO还有其他CXO以及提问看来是past/future概念,我要重组关键字一下了
作者: AboveTheRim (尚未通过身分认证 )   2018-01-22 11:01:00
金融业工作是另外一个议题战场。 简单讲以财会背景很难进hsu你提的那些前台或研究工作。更不用说走到程式端的工作,不是会皮毛hello world捞资料或application layer就可以,财会背景的程设能力怎么跟cs拼? 把cs看太扁了吧,cs这么简单就不会在美国还这么高薪了
作者: hsupeiwei (rita)   2018-01-22 11:08:00
P大说他是跨背景 不是财会的 所以给他另个方向
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 11:12:00
别吵起来呀XD 这串留言真的很有价值! 难得!!我前任finance老板就是cs,非cpa/会计背景,美国人在全球总部finance,report给CFO,也许再来研究看
作者: alice78226 (紫)   2018-01-22 11:33:00
会CS的应该不会当财会吧?会被CS又懂财会感觉应该要跑去顾问业提供全套解决方案。
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 11:43:00
我两任老板都不是财会,HQ finance,在上去就是CFO/CEOHQ规模不同,db size也不同,report维度也不同,直属CFO一个老板是cs底,另一个老板是pm底,controller另有人即使CFO也不是财会背景,但我们都有财会知识的背景
作者: acc1016 (一个人的旅行)   2018-01-22 17:24:00
controller通常有非常高的机率是会计背景CFO不一定,有些是MBA出来的。CFO的背景看公司的需求。controller背景就比较固定
作者: alice78226 (紫)   2018-01-22 18:57:00
基层财会分析人员和CFO不适合放在一起看,最高管理阶层反而会有更多样化的背景。
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-22 19:35:00
Yes~
作者: lin1985 (!@#$%^)   2018-01-22 21:27:00
就我自己外商经验 应该是 3 b+CFA找出差异化原因 若是可以解决的问题 那就highlight给台湾的大老板找owner 假如是不能解决的 例如竞争太激烈 价格卖太低这种 也很难给出改善建议外商在台湾的FA应该有很大一部分是在做reporting给HQ 解释Actual and forecast gap
作者: a46080704 (....)   2018-01-23 18:49:00
不是专业人士 但看一看,你是想给出建议甚至具有决策权的吧?
楼主: PegasusSeiya ( )   2018-01-23 23:45:00
其实分析本来就是追求解决方案, 而不是做样子给人看无关领域, 阶级, 资历, 这是分析工作的本质

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