Re: [讨论] 刘备到底有无可能占了荆州又能东和孙权

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2023-02-26 19:50:50
※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言:
: 历史上因为刘备方做了好几次猾虏性质的行为,孙权不气愤也不可能。
: 如果刘备在取得益州后(刘备打益州其实就已经摆孙权一道);命诸葛亮朝辞白帝彩云
: 间,尽快赶至建康,先拜会诸葛瑾,表达兄弟两人齐心维系孙刘联盟,带来刘备诚意,
: 看是要谈出怎样的刘备愿意主动给予孙权的优惠,且达到孙刘都虽不满意但可接受的
: 均衡点。
: 譬如说大家说刘备居长江上游,孙权会心不自安。那何不请作为刘备全权代表的诸葛亮,
: 看怎么与诸葛瑾、孙权商议出双方互相建立纠葛绵密、任一方叛盟的成本都大增的制度设
: 计;以及一些虽然实质意义不大、但形式上有意义的比照数十年后蜀吴签订的两帝平分天
: 下的计画等等(当然,此时汉献帝仍在,因此措辞可用刘孙仿齐桓故事,平分十三州来辅
: 佐虚位高拱的汉献帝云云、以及刘备干脆主动上表称孙权为吴公或吴王,刘备自居小弟,
: 这些都是没啥成本的口惠);以及看看孙权接不接受刘备(等打下汉中后)派张飞、黄忠
: 领兵协助孙权攻打合肥(执行细节再议)等等..
: 不多写了,配套与细节作法可以有更多。前提是:因为从史实上来看,孙权虽然不憨厚,
: 但是也算英雄之辈(曹操说生子当如孙仲谋),孙虽有缺点,但不是坏到底必然过河拆桥
: 之辈。所以刘备只要思维上游建立了“应当东和孙权,以减少后顾之忧,只要能握有南郡
: ,日后伺机北伐”;那么“如何让利、怎么谈”都是枝节而已。可惜刘备不这么想。
: 只是我对三国志不熟,不清楚正史中有没有记载孙权其实(原先)真诚想维系孙刘联盟
: 的具体言论事蹟例子?
很有想法
战略提出来后,有多大的决心去执行也是一个关键
比如说我们人人都会喊要身体健康
但有人是意思一下,全糖饮料改成半糖饮料
有人是直接戒糖
有人则是不只戒糖还少盐少油加上规律运动
当刘备集团采用隆中对(北拒曹操,东和孙权)时,他们有多大的决心要彻底贯彻这整个战略?
至于原文提到的使者、联军等等,我觉得也不是不行
看看春秋战国吧
那时候也是各国联军打来打去,有的国家还出远门帮做义工,有什么不可行的吗?
使者和谈,看看烛之武、看看弦高、看看苏秦、张仪,这可不是电玩空想,那是历史真实存在的案例的欸
秦国也是搞一个秦齐东西称帝,加上贿赂、游说成功捧杀齐国
除非你们要去质疑春秋战国的历史,说春秋战国都是骗人的,那我无话可说
如果刘备集团将“东和孙权”列为最高指导战略,优先度摆到最高,有没有可能就可以跟孙权谈妥了?
当然,刘备如果这样做会有一大问题:集团内部一定不能接受
对于自栩为汉式正朔的刘备集团,让他们低下头去跟孙权委屈求全,集团内部高机率是会反弹的
所以回到最初的话题:假如刘备集团全力贯彻“东和孙权”这个方略,有没有可能成功?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-26 20:51:00
汉献帝不在刘备手上 论不愿放下身段低头妥协的 应也是曹魏?
作者: rex03187   2023-02-26 20:54:00
很难 荆州内部也分裂 不过东吴怎么拉拢荆州民心的值得探讨 毕竟之前还是世仇
作者: bellas (小p)   2023-02-26 23:58:00
关羽的做法有问题的话 中间有超过一年半的时间 刘备诸葛亮那即时做出修正 但是并没有 这同盟早不稳固了所以当然有严防东吴 但是就大家也知道发生了什么事

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