荀彧是在曹操封魏王之后才发觉曹操篡汉的野心，在曹操赐给他空食器后明白了曹操此举的
用意，于是自尽。
问题来了，这时的刘备应该已经入主益州有自己的根据地了，而且还是打着匡复汉室的旗号
，自己的皇叔身份又是汉献帝认证的。
荀彧既然身在曹营心在汉，投奔刘备总比自尽要好得多了吧？
还是荀彧根本认为刘备不是真心想要匡复汉室，只是想利用匡复汉室的名义称帝而已？
与其说荀彧是忠于汉室，倒不如说荀彧只忠于献帝吧？
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-10 14:26:00荀彧212年10月GG 该年12月刘备才和刘璋翻脸 根据地还在葭萌
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2023-02-10 14:28:00荀又是门阀主 不是孤身一人 家族门生都在魏境 怎么跑?
作者: rex03187 2023-02-10 14:30:00
自尽保住全族 跑了被灭族
作者:
oncee (丝路)
2023-02-10 14:39:00荀彧如果会想要投靠刘备，我觉得才真的好笑更何况他根本打心底瞧不起刘备吧~应该说会去曹操阵营的军师多半都是很清楚的分析而决定去的更别提南北水土不服，都有心想要择明主了~怎么可能选一个当时自己都看不上的
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2023-02-10 15:32:00请玩三14假想剧本可以满足你的希望
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-10 15:39:00张翔推荐过许靖给荀彧但被发卡 荀彧没去荆州而找刘备可相遇士大夫味特浓的荀彧"坐席三日香"(襄阳记) 给骄矜的关羽闻..
作者:
ranpla (兰普拉)
2023-02-10 15:52:00又不是玩游戏说下野跳槽一键完成
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2023-02-10 18:56:00他是颍川士族 不是想走就能走的 更何况他搞不好还看不起刘备
作者:
Sessyoin (杀生院祈荒)
2023-02-10 19:11:00贪官荀彧
作者: Qaaaa (小Qa) 2023-02-10 19:26:00
直接辅佐汉献帝就好啊 但从头到尾这堆号称维护皇室的也没几只小猫去辅佐汉献帝
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-10 20:15:00荀彧"将宗族至冀州"后叛袁绍投曹 袁没杀荀宗族 若袁换做曹?
作者: Qaaaa (小Qa) 2023-02-10 23:30:00
荀不算叛袁ㄅ？ 他是要投韩的刚好袁绍上位而已也没明确入伙亲友团也一堆在袁军团任职 所以没差啊 且当时曹是友军
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-10 23:50:00袁"待(荀)彧以上賔之礼" 起初就拒绝当上賔 还能说不算背叛?拿同为友军的刘璋 刘备来讲 刘璋本使孟达迎先主 结果先主因"令"达并领其众 接受命令显然已有叛的意味 差在没卖了刘璋上賔是否入伙？可以看刘表同以上賔礼待刘备 然后"使"屯新野
作者:
supersd (阿拳)
2023-02-11 09:22:00其实对袁绍而言，他那么多人来投靠，未必在意荀彧到了不为所用就要杀他全族的地步，真那么做，名声也臭掉，当初可能只是看荀彧名气也不小，所以用上宾之礼待他而已，荀彧不想为袁绍所用，也算不上“背叛”吧？这两字也太重了…待你上宾之礼就有为他终生卖命的义务？何况袁绍拿了什么机密给荀彧，让他可以卖吗?
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-02-11 10:58:00
袁绍待荀彧做做场面而已吧？荀彧离开刚好而已，哪有什么背叛之说
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-11 11:13:00从属关系建立了以后 背离就是叛 顶多说不上是反 因为未举兵袁绍妥置荀彧家人 当上賔更是拿了人家好处而在非挖角下叛离职员拿薪水为公司做事 各取所需 请问荀彧有做什么回报袁绍?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-11 14:31:00荀彧世家大族出身都不懂得礼尚往来的道理 曹操不愧用人唯才祢衡以脱序闻名 与失礼的孔融友好 评荀彧犹强可与语 不意外
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-02-12 11:31:00
那是愚忠吧，背叛是继续拿老板的钱却帮对手做事荀彧是没拿袁绍的钱离开 很合理的银货两讫夏虫不可语冰 白天不懂夜的黑 以弥衡 孔融在当时的格局似乎无法评论荀彧吧 这举例是否不恰当 甚至有些强词夺理
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-12 14:38:00楼上看一下郭嘉怎么离开袁绍吧 人家啥好处都没拿丢句话就走关羽受曹操礼遇 也没带走钱 但好歹宰了颜良回馈 荀彧做了啥祢衡看大家都没有的格局下 荀彧不啻为精挑细选后的异中求同接受招待 用钱衡量?还跑去"益不直(袁)绍,图诛灭之"的对手那
作者:
siliver (奶茶猫~~号：)
2023-02-12 16:38:00关羽的状况跟荀彧又不同吧,关羽是战场上投降的虽说关羽报恩完又从容离开也是很少见的例子就是了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-12 17:22:00"背叛"显然不是讨论怎么加入的 而重点在怎么离开的 合先叙明若降将就认为已受恩 则关羽应该是要杀就杀不会觉得欠命1条故恩惠来自礼遇 如此情况则与荀彧无异 我才会强调怎么离开
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-02-12 18:10:00
应该说何谓背叛才对，荀彧并无在袁绍帐下的时候做对不起袁绍的事，良禽择木而栖 忠臣则主而仕，离开根本没什么
作者:
a435007 (阵雨)
2023-02-12 18:21:00活到他那个岁数还叛逃就等于否认自己一路走来的信念跟价值 越老越需要勇气
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-12 18:40:00没把礼遇荀彧的人力物力时间 拿去礼遇其他人 就是荀彧欠的!若离开形式为下野 则无关背叛ok 问题在离开后 加入对手阵营袁绍曹操各怀鬼胎岂是友军 何况荀彧还是个人才又是世家大族
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-02-12 19:16:00
先下野再去曹操那，有什么问题吗？又不是一次替两个人办事
荀彧自尽就是荀家要立投名状效忠曹家的意思啦没看到后来曹丕称帝荀家怎么表态的喔
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-12 19:41:00荀彧是不是真的没带钱走 史书也没明讲..像关羽可是明确记载荀彧先下野的史料在哪?该不会跟没带钱走一样 都是幻想的吧!个人传记 依惯例会隐恶扬善 没带钱走如此美德 关羽传自然有但想不出若真的没带钱走 却不为荀彧美言几句的理由;因友军而为对付其他敌人 暂待别的阵营 这说得过去但袁绍有同意吗
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-02-13 02:24:00
他就要离开袁绍 何必要他同意古书未必记载这么详细 难道古书又说荀彧在袁绍那上过几次厕所？很明显没有马 那你怎么知道袁绍给他很多钱或是荀彧完全没做事？难道荀彧在袁绍那放个屁 袁绍不小心吸到了 也要记载下来？荀彧不管在当时或后世都想要这么高的评价 我想大家的眼睛应该不会错 倒是袁绍屈待大贤很有可能
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-13 09:47:00连隐恶扬善的惯例都不知道 只表示你史书看不够多 加油好吗连上几次厕所会被正史记载 都能讲的出来 你还是多读史书吧!我前面问的是荀彧做了啥 而非断言他都没做事 爬一下文很难?扯同意是因为前面推文以"友军"的角度思维 有从属关系的前提《魏书》丑化政敌 美化曹魏 我以为这已经不是什么秘密了 唉
作者:
F04E (Fujitsu)
2023-02-13 14:04:00笋或
作者: darkcaster 2023-02-14 14:29:00
刘备本来就是拿汉室名号招摇撞骗，没有真心匡汉室啦
作者:
Hamlet (To be or Not to be)
2023-02-15 21:16:00是不是自尽还难讲，也有可能真的是病死阿？那时候曹操是袁绍小弟，要带几个非核心的人走应该讲一下就行吧，毕竟袁绍也还有一堆嘴泡谋士...同族的荀谌也是压袁绍
他走的时候曹操还是袁绍小弟 不算背叛啦要这样算 刘备也等于背叛公孙瓒了诶
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-15 23:57:00公孙瓒手下的刘备"数有战功" 荀彧表示：大家帮我补完贡献了小弟处处乖违大哥 大哥还这么好心送1个王佐之材的人给小弟?
作者:
ssp8507 (SSP)
2023-02-16 09:57:00荀彧搬去冀州后没出仕，只是被袁绍奉为上宾，没有君臣之实。说从属，当时可还是汉室天下，大家都是汉朝的臣子，袁绍不是荀彧举主，荀彧也没认他为主，甚至连冀州牧底下的官位都没接，他跟袁绍间就没啥从属关系了。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-16 16:20:00简而言之 荀彧的行为称不上不忠 但在"义"的层次上 实有瑕疵从曹丕示好荀彧 荀却不表态支持 可见应无心插手这块..进而脑补他部份放弃袁绍原因 出在看袁有意废长立幼 迟早出问题魏书说荀彧在冀州时袁绍"二子已长" 倒是子荀恽直接不演了XD
作者: TWN56ers (台湾56人) 2023-02-26 13:35:00
也没什么瑕疵吧，当世人好像没几个觉得荀彧品德有问题
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-26 18:51:00会觉得荀彧有问题的 是苦主袁绍底下的人 魏书对政敌的立场?若荀彧没带东西离开又报答袁绍礼遇 关羽传都有载 荀彧传呢?