Re: [闲聊] 为啥关羽不亲近士大夫是为了自保?

楼主: Hartmann (银之朔风)   2023-02-07 21:46:00
※ 引述《a0802459 (王月可可)》之铭言:
: 根据史书记载
: 关羽看不起士大夫
: 大骂孙权使者
: 跟麋芳、士仁、潘濬不合
: 但关羽在蜀国的地位
: 称的上是王爷
: 或是封疆大吏
: 跟当地士族很好
: 跟前国舅 、元老派很麻吉
讲得好像关羽跟张飞赵云孔明关系不好似的,还是你要把这几人的年资全部抹掉?
: 甚至是答应敌国君主的联姻
你可以拒绝,或著找借口拖延,但没必要以辱骂的方式来处理,外交不是这样
干的(除非你已经决定就是要掀桌开打)。
关羽要是说人臣不可有私交,若孙将军有意加强双方友谊,不妨前往成都向主公
请示。孙权若真心,自然会去;孙权没诚意,你也没把关系搞烂。这不就很好地
解决了问题?
至于担心刘备猜疑,基本上先不说刘备连孔明君可自取都肯说了,光是关羽能放
弃曹操那边的荣华富贵孤身回来,那刘备只要没有老翻颠就不可能会因此而猜疑
关羽。何况历史上刘备就不是这种人。
要是刘备是崇祯这种货色,那辱骂或许还可理解(虽然按崇祯的尿性,他可能会
认为你这么想是不故意演给我看的),但刘备的度量岂是需要臣下以这种方式来
求免祸?
: 如果你是刘备 会怎么想?
: 所以跟出身什么应该无关
: 而是一种自保手段
我只觉得你阴谋论过头。别忘了思而不学则殆啊!
作者: HarunoYukino   2023-02-07 22:28:00
有一句话是"忠诚不绝对就是绝对不忠诚"更何况,孙权本来就是志在荆州。四大都督对孙权心目中鲁肃可以说比不上吕蒙就可以知道。
作者: MrHeat (热火先生)   2023-02-08 15:16:00
就算关老爷外交处理很好 孙家还是会找机会下手的(默
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2023-02-08 18:08:00
就算孙家以后会下手,作为方面大员还是要有应有的态度笑脸对待你认为会插你刀的盟友,然后在笑脸下把大砲对准他
作者: Qaaaa (小Qa)   2023-02-08 18:28:00
二哥对老好人鲁肃也是那个样 所以摆明是不搞外交ㄉ就是要打就打 所以二哥北伐后方也是满满准备开打啊是投降太快而已 不然有的打
作者: HarunoYukino   2023-02-08 18:48:00
不是,这是蓄意碰瓷。最不希望和亲的就是孙权我不是说离间,而是故意制造开战借口。亦即,只要被关羽拒绝就可以直接宣称我们派出的使者被辱骂(或者直指关羽态度不佳)就如同芦沟桥事件中的日本方声称自己人走失要进城搜索一样重点在于"破局" 而不是"和亲"
作者: bellas (小p)   2023-02-09 05:31:00
吕蒙早要背刺了 怎样都会找出理由的吕蒙接任后 和孙权讲完 孙权说好 计画就开始了 孙权还想要徐州 吕蒙说徐州易攻难守就算了 然后吕蒙就去演戏了 演了一年多的戏 真正理由是湘关米关羽直接a走了 啥和亲那根本算不上关系 关系和谐那是吕蒙在演戏 然后演累了说生病(可能是真的)换陆逊继续来演松懈关羽的防心,湘关a被关羽a了就动手了 打南郡 然后白衣渡江 士仁糜芳投降 然后关羽就gg了两边关系本来就紧绷了 才先有湘水之盟 吕蒙上任就是要背刺了 暂时的关系和谐那是吕蒙在演戏吕蒙和孙权提的计划就是要桶关羽抢荆州而且曹操孙权也联手了 没理由也会弄个理由 两面作战是很难避免的后面刘备夷陵败了 情势又变 当然孙权可以继续同盟 当然和外交官有说有笑没关系 诸葛亮也想要荆州那就不会有说有笑了诸葛亮心里当然想要 但就不行 那就蜀道再难也是北伐去再加个毛头小伙子曹叡根本不是普通的毛头小伙子 这同盟更不能再破一次三边当然是互相制衡的关系 情势一变 就可能 就是这样 那孙权觉得赚够本了 那当然能继续同盟 当然也是他自己北上不了的关系 那当然继续再同盟一次 阿斗投降后 有人可不认为东吴是要来救的 根本来抢劫的
作者: HarunoYukino   2023-02-09 06:34:00
认真来说,徐州难守?终东吴之世淮河流域都没拿下。俗称守江必守淮。建业终东吴之世曝露在曹魏的威胁下
作者: bellas (小p)   2023-02-09 06:53:00
鲁肃还活着吕蒙就说要防关羽了 孙权也要避免两面开战阿
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-09 10:06:00
邻近的寿春&徐州相比 都依山傍水 朱桓凭此势大败曹仁 曹魏深知这道理 故重兵部署地为淮南而非徐州 怕吴取淮南会好守更正 寿春依山傍水而徐州无 才对
作者: BuriBuri (不理不理左卫门)   2023-02-09 13:16:00
徐州难守(X) 你孙十万没这个本事守住(O)
作者: bellas (小p)   2023-02-09 14:01:00
公元215年 有人造成孙权严重的心里阴影 吕蒙还是在旁边努力保护他的其中一个吕蒙心里os :老板您还想要徐州我不会分身阿 之前都快差点被张辽砍死了,而且这样就是两面开战了。周泰表示 吕蒙 你有我惨吗
作者: MrHeat (热火先生)   2023-02-09 14:15:00
江东小儿啼,恐之曰:“辽来,辽来!”无不止矣。
作者: bellas (小p)   2023-02-09 14:21:00
东吴刀疤王 周泰
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-09 15:12:00
晋书云"吴人轻锐旧俗轻悍" 看那吕蒙夺南郡后 作乐沙上 逍遥津更与众人同敌前饮酒 无法像朱然"终日钦钦 常在战场"备战
作者: bellas (小p)   2023-02-09 15:19:00
孙权带头发酒疯哪有办法不想喝假喝他还会要砍人爱喝又酒品烂
作者: Lachdanan (森)   2023-02-10 00:04:00
关羽这么做就给东吴很好的借口动手啦
作者: MrHeat (热火先生)   2023-02-10 02:18:00
如果你喜欢别人的东西 就把它拿过来 辩护律师总是找得到的
作者: hedgehogs (刺猬)   2023-02-10 10:50:00
好啦,千错万错都是庞统的错。他不要在成都被射掉孔明就会继续在荆州协助二弟,也没后续这些破事了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-02-10 12:31:00
补充上面推文 晋书另载"楚兵轻而锐" 虽说吴国≠楚 但江表传:"用江东六郡山越之人,以当中国百万之众" 足见山越在吴军中的的份量 然后大家都知道山越的特性 故以"轻"论吴人不为过

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