Re: [闲聊] 曹操被视为汉贼的时机?

楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-10 06:01:25
按陈琳写的为袁绍檄豫州文:
(前略)
太尉杨彪:典历二司,享国极位。操因缘睚眦,被以非罪;榜楚参并,五毒备至;触情任
忒,不顾宪纲。又议郎赵彦:忠谏直言,义有可纳,是以圣朝含听,改容加锡。操欲迷夺
时权,杜绝言路,擅收立杀,不俟报闻。又梁孝王先帝母昆,坟陵尊显;桑梓松柏,犹宜
肃恭;而操帅将校吏士,亲临发掘,破棺裸尸,掠取金宝。至今圣朝流涕,士民伤怀!
(后略)
里面提到两人
1.杨彪
196年9月曹操以杨彪勾结袁术废献帝为由将其入狱(杨彪跟袁术是亲戚)
原本要杀掉杨彪,结果被孔融和满宠等人劝阻
2.赵彦
后汉书皇后纪》:议郎赵彦尝为帝陈言时策,曹操恶而杀之。
就只有提到这样
这段句子来看就是在讲曹操迎献帝后如何擅杀大臣(以后世的解读多半是忠于汉室非曹操

衣带诏不管是真的也好,假的也罢
至少在这次事件就已经是“曹操为贼”形象传出去了
以前就说明虽然曹操迎汉帝拥有“讨贼”的大义
但同时也是政敌攻击他为奸臣,我们要“清君侧”
至少可以知道在衣带诏事件的时候曹操的汉贼之名就已外传
陈琳写的这篇檄文甚至只能让曹操说出“你骂我就算了,还骂我先祖”?
袁绍不是好货没错,但不代表曹操就是忠于汉室
对董承那些人来说,曹操已是近在眼前的威胁
随时都会被曹操找理由杀掉
反映出当时汉廷早就是在砧板上的鱼肉
谁都可以来宰割
另外,伏完案纯属曹操找借口而已
曹操追究之时伏完早已去世(209年符完去世)
曹操以次为借口废杀还活着的符后(219年以此事为由废杀符后)
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-10 07:28:00
问题是袁绍本身就不是好鸟啊,从公孙瓒讨袁的檄文来看这种多半是互骂,袁绍逼杀大臣的还会少吗?
作者: zin0083 (十里寒霜雪)   2020-04-10 07:36:00
解燃眉之急,就不能考虑那么多了
作者: tonyd (天生平凡)   2020-04-10 08:12:00
其实有几个前因 1. 袁绍对朝廷是有功的欧 整肃十常侍、帅关东诸侯勤王打董卓(虽然最后没能把董卓解决也没能营救圣驾 那到底在干嘛QQ) 2.从外戚何进可以调兵清军侧立下范例以来 出现好几例各大臣以自己想法三不五时用各种名义拉拢军阀勤王保驾 一开始的董卓到吕布 再到曹操 甚至这里谈的袁绍、刘备、马腾等等 史书没什么记载与分析当时朝廷局势 但可以合理猜测当时朝廷应该也是各党派四分五裂 各自找军阀为自己撑腰QQ3. 基于上述2的推论 各地军阀肯定也会在朝廷安插自己的人马 而四仕三公的袁绍各种门生故吏、叔叔伯伯肯定也不少 这股势力只要有人点把火就可以用各种名义明的暗的为袁绍铺路撑腰 衣带诏就算不是袁绍势力主推 但也可能在打击共同敌人(曹操)下 袁家势力也会全力支持吧
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-10 08:21:00
当然袁绍也不是什么“大汉忠臣”不如说曹操袁绍都是半金八两,但对董承等人来说就算不像三国演义写的那么忠义为了自保发动政变也不是不能理解:曹操是已经架在脖子上的倒,袁绍还远在天边 那就不言而喻了更正:架在脖子上的刀
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-04-10 08:59:00
袁绍还愿意演一下 不挺献帝但改支持刘虞 曹操是直接不演 把皇帝的老婆跟后宫给杀了然后就是敌人的敌人是朋友 袁绍有野心没关系 但是当下最大威胁是曹操
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-04-10 09:41:00
我前面有个A拿枪指着我你跟我说五公尺有个B拿着刀很凶 ?????
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-10 11:28:00
不是先杀老婆跟后宫...是先有衣带诏才有董贵人被杀,前者是因后者是果。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-10 15:52:00
强调赵彦的死 应该是因为陈言于献帝 不排除对曹操不利的内容 而不晓得袁绍杀的 有几个跟献帝有关系@@
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-04-11 04:56:00
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-11 21:05:00
像孔融就"知绍、操终图汉室,不欲与同" 甚至怒杀劝他巴结袁曹这样一丘之貉的人 却终究看在献帝份上而跑去曹操哪里 不过照他往后嘴老曹那般作为 我想袁绍也不会想阻止吧XD

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