→ fleetindark: 但是拿惹荆州也要分兵防守荆州阿，这不跟防守侧面是 04/06 21:33
→ fleetindark: 同样的意思? 04/06 21:33

其实就算关羽成功打下樊城，后面还有南阳郡，已经军粮不足到去抢的关羽还打的动吗？你的蜀国能跟魏国势均力敌立论点不会是看地图面积大小吧？河北关中中原几个汉朝精华区，可都还在曹魏牢牢掌控中。把台湾分成台北~高雄/东部+屏东南投两边，面积也是差不多，实际上实力根本不在一个级别甚至只要有台北到台中，就够吊打剩下的了，何况还要对半分

看到隐瞒疫情就想到 曹操追伤郭嘉明知南方有疫 往之定荆则不生还

台北不用到台中吧，到新竹，最多瞄力就够惹苗栗

嗯 打不动 所以魏国想迁都是想换心情吗?

最后魏国有迁都吗？连曹操主力都还没到，关羽就被徐晃带的新军挡住了，就算吴国没偷袭，北伐能保住襄阳就不错了(此时已降)，曹操是怕两国夹击而已

以汉水战略来看 关羽其实连樊城都不必拿 靠水军稳稳的控制汉水南岸以及吃下襄阳即可

其实我也觉得很神奇，才刚名震天下的关羽水军怎么不见了，怎么会在后勤被断的情况下走陆路回去送头，有船队的情况下怎么不沿汉水往上游撤往上庸三郡?

因为丢老家啦 没手机的年代 不管什么军都赶快返头关心亲人比较重要？

湘水之盟那次情况没那么危急，都知道要等大哥带援军来再上，这次直接主堡掉了断补给，还脑冲硬上实在很怪。不过也很难说，在死线长坂坡都没投降的糜芳，这次有坚城可守时居然直接投降，也是让人感觉匪夷所思。前次刘备主营被偷，靠着糜竺送钱送粮送妹妹才撑过去，这次主营被偷却是糜芳推了一把，让人唏嘘不已。

最后?是不知道被偷袭了? 讲迁都就是当时的魏国评论关羽有可能打得动，不论最后结果如何，他们就是认为有可能隔上千年的评论会比当时的人，还是自己国家大事看得准?完全不可能打得动的话，人家讨论干嘛?

曹操是当局者迷慌了，因为5-6月刚从汉中回来，7-8月襄樊告急，军队搞不好都没整备完成，但是属下点醒他，预备队还有，别的战线也能抽兵，甚至敌人也不是一条心。其实曹操跟本就不缺兵，是缺时间，打算迁都是要争取时间，派预备役跟新军去挡关羽也是，只是要争取时间调兵跟整补而已，你以为是他打不过吗？没看后来光徐晃一军就能以多击少打败关羽，这还一堆援军在路上勒

光徐晃一军绝对没有打败关羽 〈赵俨传〉："(关)羽围(曹)仁遂坚，余救兵未到。(徐)晃所督不足解围，而诸将呵责晃促救"《绛帖》："..命知征南将军(曹仁)运田单之奇，厉愤怒之众，与徐晃同势，并力扑讨。表里俱进，应期克捷，馘灭凶逆。贼帅关羽，已被矢刃...建安廿四年闰月九日，南蕃东武亭侯臣(钟)繇上" 魏方都没有把功劳单归给徐晃了 还不包括路上的援

说击败有点过，应该说击退，打下关羽部份营寨，但是关羽攻势被抑制，攻守之势互换，魏军开始缓过劲来，徐晃算是龟著等援军，等军力取得优势才动手，所以被部下骂资治通鉴068 : 关羽围头有屯，又别屯四冢，晃乃扬声当攻围头屯而密攻四冢。晃击之，退走。羽围堑鹿角十重，晃追羽，与俱入围中，破之，傅方、胡脩皆死，羽遂撤围退，然舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通。此时徐晃得了十二营援军，才能强硬出击

从〈徐晃传〉的赞誉有加 其实要说徐晃功劳最大也十分合理

题外话，徐晃有“败关羽”这个战绩才能成为五子良将吊车尾，要不然从头到尾他都是副将命格

如果仅看战果 不看过程是正面或追击击破关羽的话..正面击退就会写"击破"或"破走" 而"退走"有很大讨论空间

樊城战是靠无限援兵才守下 当时战况很紧张有丢掉大半中原的压力应该是很合理 因为这跟赤壁战不太一样就算关羽当下赢了后勤应该无法再接续北伐 但曹魏在援军全爆的状况下亦会有很大政治上的压力

打核心就是这样，虽然打下能带来强烈的影响，同样的也会招致最激烈抵抗，交通要冲更代表会有四方的援军像汉中被当鸡肋，损失太大就直接搬空以后放掉了

文聘有攻击过关羽的辎重 但时间点不明@@