[闲聊] 曹操被视为汉贼的时机?

楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-09 18:29:36
个人其实最疑惑的是衣带诏事件。
董承、种辑、刘备等人成功了又如何?毕竟200年的曹操势力还比不过袁绍。
而袁绍的“大将军”之职位就是对汉室制度的反逆,更不用说他早就曾经昭告天下想要废
掉刘协另立一个皇帝。
杀了曹操又怎样?你们打得过袁绍?袁绍会放过你们吗?
再者,理应辅佐刘协的第一人也是屯骑校尉=皇后之父=伏完吧?
董承本人还有着董卓亲戚这种不干净的纪录,加上族人死光的三公士族种辑、落魄宗室刘
备,他们真能领政?
史书这里只留下了伏后希望伏完杀掉曹操,而伏完拒绝的说法。有一种说法是正常人都不
会留下证据给政敌抓,这说法是曹操捏造想要杀害伏完抢夺后位。
至于208年废三公、另立丞相这件事就毫无疑问是汉贼了。
当时发生的事件是司徒赵温辟命曹丕,这在正常年代是很合情合理的事。然而曹操大怒,
找借口废黜赵温,同级罢免同级、再升自己为丞相很明显违逆汉制。
大家觉得呢?
作者: s90188 (s90188)   2020-04-09 18:47:00
还是董承只是想夺权?
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-04-09 19:29:00
自古汉贼不两立 曹操集汉贼于一身也是天下奇才了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-09 19:52:00
蛮想知道伏寿等人很有自信再重演一次 当年牛辅身亡而导致董卓势衰?且就算曹魏自爆 难道连一点复制李郭攻长安 为董肥报仇的机会 都没有吗
作者: tonyd (天生平凡)   2020-04-09 20:13:00
我觉得那时宫内充斥着各方不成熟势力的倾轧 只求解除眼前问题而对整个世界各方势力的清楚认识 所以一再上演荒谬的狗去猪来皇帝一再被箝制玩弄的戏码QQ不过这跟皇室本身就很孱弱有绝对关系“缺乏”对问题而对整个世界各方势力的清楚认识 少打了两个字
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-04-09 20:27:00
董卓完换李郭 李郭完换杨韩董 杨韩董完来曹操谁来就弄谁
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-09 20:29:00
对谋反一方有利在于200年1月事件爆发 无论成功与否 袁绍2月就进军黎阳 来不及立嗣的曹操若遇刺 袁绍确实大有弥补后悔没迎献帝的机会 但从许昌迎到邺的路上 是否不会再出现献帝东归 结果被李、郭追击到"唯以枣栗为粮"(后汉书)的颠沛流离 也很难讲 毕竟很可能得经过一番激战(袁绍粮并不多)
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-09 20:32:00
那赢家不就变袁绍?对于拥汉的董承刘备不就照样吃亏,说袁绍不想当皇帝你们信?
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-04-09 20:38:00
没有吧如果曹操角色变成袁绍当 那当然汉贼变成袁绍啊
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-09 20:41:00
我的意思是...那董承刘备图什么?刺不刺曹操都要面对袁
作者: tonyd (天生平凡)   2020-04-09 20:41:00
走一步算一步袁绍不好咱就再找过 效仿高祖只要确保最后笑
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-09 21:23:00
更正一下orz..欲迎献帝的是地方是鄄城 非邺然后也没中西历换算 总之是建安5年发生差距约一个月的事
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2020-04-10 02:32:00
眼前的蝉先吃 黄雀什么的晚一点再说
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2020-04-10 09:55:00
大敌当前,内部继续斗到玩刀刀见骨的状况,很常见吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-23 02:40:00
史载董承跟董太后同族 想请问董承和董卓是亲戚的史料?谢谢我只查到"(董)卓自以与(董)太后同族"Orz..司徒赵温辟命曹丕 明明就是210年的事 和208年的事何干?董卓临洮人 董太后河间人 同姓即同族?
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-23 11:36:00
董承到底跟谁同宗早就有历史学家这样说了,而且董卓本人也自称与董太后同宗,你可以去问董卓为啥这么说?已无法考究是真的还是董卓找借口。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-23 11:59:00
掾不是只有三公独享 武帝纪写罢三公时 曹操根本还没当丞相《献帝起居注》明确指出是210年 赵温可能以其他职位辟曹丕我意思是献帝起居注的"司徒"赵温 或许也有误植职位历史学家也是有所本的 我只是想知道他依据的史料为何徐荣辽东人 也在西凉军爬到很高
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-23 12:53:00
那是那群历史学者的看法,你去问他们。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-23 15:26:00
历史学者有些也是推论 却被你写的好像是定论?且你也毋须跳针问学者 你用肯定语气 表示你也认同他们不只我 范晔也不信双董同宗 否则就不会有 "自"以与太后同族 另通典直只说郗虑复为御史大夫 他一样可以在210年持节
作者: DerLuna (阳月)   2020-04-24 00:38:00
汉贼这种东西就是个口号 曹操杀董承也可以说董承汉贼阿
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-24 15:37:00
那也要有临洮董是河间董迁徙过来 或反之的证据 你拿得出来?
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-24 17:01:00
一句各表,范晔的话证实董卓曾经说过“同宗”,但你认为“自”代表否定,结案。
作者: s90188 (s90188)   2020-04-10 02:47:00
还是董承只是想夺权?
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-04-10 03:29:00
自古汉贼不两立 曹操集汉贼于一身也是天下奇才了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-10 03:52:00
蛮想知道伏寿等人很有自信再重演一次 当年牛辅身亡而导致董卓势衰?且就算曹魏自爆 难道连一点复制李郭攻长安 为董肥报仇的机会 都没有吗
作者: tonyd (天生平凡)   2020-04-10 04:13:00
我觉得那时宫内充斥着各方不成熟势力的倾轧 只求解除眼前问题而对整个世界各方势力的清楚认识 所以一再上演荒谬的狗去猪来皇帝一再被箝制玩弄的戏码QQ不过这跟皇室本身就很孱弱有绝对关系“缺乏”对问题而对整个世界各方势力的清楚认识 少打了两个字
作者: jeff235711 (jeff235711)   2020-04-10 04:27:00
董卓完换李郭 李郭完换杨韩董 杨韩董完来曹操谁来就弄谁
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-10 04:29:00
对谋反一方有利在于200年1月事件爆发 无论成功与否 袁绍2月就进军黎阳 来不及立嗣的曹操若遇刺 袁绍确实大有弥补后悔没迎献帝的机会 但从许昌迎到邺的路上 是否不会再出现献帝东归 结果被李、郭追击到"唯以枣栗为粮"(后汉书)的颠沛流离 也很难讲 毕竟很可能得经过一番激战(袁绍粮并不多)
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-10 04:32:00
那赢家不就变袁绍?对于拥汉的董承刘备不就照样吃亏,说袁绍不想当皇帝你们信?
作者: Qaaaa (小Qa)   2020-04-10 04:38:00
没有吧如果曹操角色变成袁绍当 那当然汉贼变成袁绍啊
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-10 04:41:00
我的意思是...那董承刘备图什么?刺不刺曹操都要面对袁
作者: tonyd (天生平凡)   2020-04-10 04:41:00
走一步算一步袁绍不好咱就再找过 效仿高祖只要确保最后笑
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-10 05:23:00
更正一下orz..欲迎献帝的是地方是鄄城 非邺然后也没中西历换算 总之是建安5年发生差距约一个月的事
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2020-04-10 10:32:00
眼前的蝉先吃 黄雀什么的晚一点再说
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2020-04-10 17:55:00
大敌当前,内部继续斗到玩刀刀见骨的状况,很常见吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-23 10:40:00
史载董承跟董太后同族 想请问董承和董卓是亲戚的史料?谢谢我只查到"(董)卓自以与(董)太后同族"Orz..司徒赵温辟命曹丕 明明就是210年的事 和208年的事何干?董卓临洮人 董太后河间人 同姓即同族?
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-23 19:36:00
董承到底跟谁同宗早就有历史学家这样说了,而且董卓本人也自称与董太后同宗,你可以去问董卓为啥这么说?已无法考究是真的还是董卓找借口。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-23 19:59:00
掾不是只有三公独享 武帝纪写罢三公时 曹操根本还没当丞相《献帝起居注》明确指出是210年 赵温可能以其他职位辟曹丕我意思是献帝起居注的"司徒"赵温 或许也有误植职位历史学家也是有所本的 我只是想知道他依据的史料为何徐荣辽东人 也在西凉军爬到很高
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-23 20:53:00
那是那群历史学者的看法,你去问他们。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-23 23:26:00
历史学者有些也是推论 却被你写的好像是定论?且你也毋须跳针问学者 你用肯定语气 表示你也认同他们不只我 范晔也不信双董同宗 否则就不会有 "自"以与太后同族 另通典直只说郗虑复为御史大夫 他一样可以在210年持节
作者: DerLuna (阳月)   2020-04-24 08:38:00
汉贼这种东西就是个口号 曹操杀董承也可以说董承汉贼阿
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-24 23:37:00
那也要有临洮董是河间董迁徙过来 或反之的证据 你拿得出来?
楼主: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2020-04-25 01:01:00
一句各表,范晔的话证实董卓曾经说过“同宗”,但你认为“自”代表否定,结案。

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