推 Ayukawayen: 孙权当时已降于曹操 而曹操政权和刘备政权本来就在战 03/07 19:27
→ Ayukawayen: 争状态了03/07 19:27
在孙权第一次袭击荆州夺荆南后，刘备因为汉中状况紧急，就已经跟孙权讲和。
孙权称臣只是名义上的，后来孙权还不是照样不听曹魏的。
推 siliver: 说穿了就拳头大小而已,如果孙权打输了,就屁都不敢放了03/07 19:36
→ chordate: 不过刘备方对于孙权投降曹操的情报似乎没有很认真去分析03/07 19:37
→ chordate: 否则应该会看出状况不对03/07 19:37
→ Houei: 可能吕蒙觉得关羽"有并兼心，且居国上流，其势难久" 所以逮03/07 20:13
→ Houei: 到机会就反客为主？03/07 20:14
吕蒙、不，孙权一直都对荆州不死心，这跟是不是关羽主荆州没关系。
说关羽有兼并心，得拿实际证据，否则就史书看来，一直都是孙权方打荆州主意，反之，
找个刘备方一直打主意侵吞孙权方的领土例子来如何？
推 aaagun: 对孙权来说，我觉得荆州迟早都是要夺取的，手段不重要。03/07 21:01
推 max0815: 如果湘水之盟可以满足孙权的话就不会有后续的军事行动03/08 09:17
→ max0815: 打从一开始孙权就是连益州都要呀 03/08 09:18
推 kairiyu: 楼上说的是孙权还是想要贯彻周瑜的二分天下?03/08 16:14
推 siliver: 其实孙权一直都有在尝试收益州吧??? 03/08 16:31
推 kejun: 二分天下是鲁肃说的03/08 16:54
→ Houei: 窃以为鲁肃的塌上策，原本没把刘备考虑进去，"竟长江所极"03/08 17:54
→ Houei: 这点基本在后来决定联刘抗曹时，已算半放弃了...而这"越荆03/08 17:54
→ Houei: 有蜀"的战略，直到周瑜GG前，才总算有一副要化嘴砲理论，03/08 17:54
→ Houei: 为实际行动的态势03/08 17:54
鲁肃提榻上对的时候，孙权刚上台，刘备也才刚到荆州连自保都吃力，也只是个兵仅数千
的客将，鲁肃需要考虑的也只是刘表、黄祖。
但榻上对到赤壁之前没有八年，也起码五六年，整个进展也不过打了场胜仗杀了黄祖、屠
了夏口，转眼曹操就要南下了。
大敌当前，如果还执著的话就太傻了，我对鲁肃的评价是孙吴中最高的，虽然榻上对是他
提出的，却不会不知变通，死抱自己的主张不放。
任何战略规划不只因应时势而变，还得看主客是谁，就算是隆中对，换对刘表说有用吗？
孙策就不知道二分天下吗？当然不是，孙策跟刘表的纠葛可不只是杀父之仇，之所以后来
会想进窥许昌，是因为当时局势的演变，让中原的利益把孙策的注意力引了过去。
我们现在都是以上帝观点在看历史，仗着先知的想当然尔罢了，都忘了历史人物身处时代
的迷雾。