[心得] 我来整理出湘水之盟的前因后果吧

楼主: bilice   2018-02-27 00:18:52
1.建安二十年,孙权派诸葛瑾要求长沙桂杨零陵三郡
刘备回答说得了凉州再还荆州(泛指)
此次会见诸葛亮和诸葛瑾只办公只谈公事不谈私事。没私下拜访避嫌。
2.孙权得知后派出长吏要强行接收三郡,全被关羽下令赶走。
孙权讨南郡算是有借口。讨荆南三郡完全是强词夺理。
3.孙权派吕蒙孙规鲜于丹20000人去进攻荆南三郡,鲁肃从陆口赶到巴丘防止关羽
过河捅吕蒙菊花。孙权率主力大军赶到陆口监督全军顺便做战略预备队。
4.这一点是关键:长沙太守廖立不战而逃。连拖一下时间都不肯,在吕蒙赶到前就遁走
去益州。这一点是导致刘备方极大被动的原因。
5.刘备亲率五万军赶到公安坐镇荆州,命令关羽号称三万的军队去救荆南。
6.关羽去益阳,目的是要避免在云梦泽(巴丘那里)对峙鲁肃的水军。直接走资水通行湘水
赶去救荆南。
7.此时吕蒙轻下长沙后在进攻零陵的路上。在攻击途中的酃(临烝)
p.s.酃(临烝)是当初刘备还没入蜀时,诸葛亮督荆南的重要据点之一。十字路口。
水路直接连结长沙桂阳零陵。所谓的交通要冲是也
8.万一酃(临烝)被占领。那荆南和荆北的消息就断了。(准确说是情报传递成本大增
,要绕路爬山才行)
于是零陵太守郝普和桂阳太守樊本出兵救酃(临烝),结果孙规破郝普+吕蒙破樊本
酃(临烝)和桂阳投降。
p.s.当初我在图书馆做笔记时,查不到桂阳太守是樊本的直接记述。是推估的。
此时吕蒙被孙权紧急召唤,要求救援鲁肃(因为他兵比关羽少)。
吕蒙认为没拿下零陵会导致刘备方势力再起再反攻+已占领的地方背叛呼应。
于是利用邓玄之欺骗劝降郝普。
投降后郝普才知道刘备在公安,关羽在益阳。羞愧后悔趴倒地上。
吕蒙留下孙规,大军急急赶去益阳。
9.关羽还在和鲁肃隔水対峙。然后关羽宣传他本人要带五千兵从上游资水过河。
鲁肃和诸将商议完后,派甘宁1300人防止关羽分出的五千兵过河。这就是关羽瀬的逸闻。
关羽的计画是声东击西。因为兵比鲁肃多。目的是从下游切断鲁肃的补给线。
然而关羽终究慢了一步。吕蒙的一万多军队已经快赶到了。
得知消息的关羽放弃渡过水击破鲁肃的企图。就在北岸不动。
吕蒙和鲁肃成功会师。双方都不动,在益阳你看我我看你的对峙。
10.这时传来曹操进攻张鲁的消息。刘备怕益州有危险。与孙权和谈。
孙权再派诸葛瑾谈。这时发生单刀会(人人都带单刀,演义只有关羽是单刀,东吴方全副
武装)
双方都急于议和。刘备方是怕益州危险,孙权是想趁曹操大军在汉中的时候在合肥讨便宜

于是湘水划界彻底解决"借荆州"问题。后来的偷袭荆州是新的问题。
长沙桂阳给孙权,吐出零陵和酃(临烝)
当然我们都知道,孙权的如意算盘又打错了。
因为他想讨便宜的那仗就是"第二次合肥之战"
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-02-27 00:55:00
小儿闻张文远止啼
作者: wz02022 (Jeter)   2018-02-27 01:39:00
推没有错 按理 湘水之分应该就要结束 东吴毕竟背骨仔
作者: shevchenco (冬肥)   2018-02-27 01:49:00
第6点说关羽要避免与鲁肃对峙,可怎么后来还是在对峙?他不是要资水通湘水直接去救援吗?
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2018-02-27 03:03:00
推推~感谢整理~
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-02-27 08:55:00
小儿闻张文远止啼
作者: wz02022 (Jeter)   2018-02-27 09:39:00
推没有错 按理 湘水之分应该就要结束 东吴毕竟背骨仔
作者: shevchenco (冬肥)   2018-02-27 09:49:00
第6点说关羽要避免与鲁肃对峙,可怎么后来还是在对峙?他不是要资水通湘水直接去救援吗?
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2018-02-27 11:03:00
推推~感谢整理~
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-02-27 14:24:00
所以就是孙权被打爆后想要找人出气
楼主: bilice   2018-02-27 15:56:00
关羽最前期不敢动,怕孙权本部打南郡。后来刘备到后关羽想绕被鲁肃堵在对岸。这仗关羽表现不是很好。水军因素颇大后来的偷荆借口是擅取湘关米,详情去看“关背德”湘水之盟还确认江夏属孙权,总之就是湘水以东不归刘备
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-02-27 16:23:00
推整理;想想两边都打成这样关系弄坏了,关羽后来还敢北上打曹操,到底是哪来的勇气啊........
楼主: bilice   2018-02-27 16:42:00
我记得东吴是第一次未解除盟约就背刺的大势力
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-02-27 17:17:00
孙:大家行李快收拾收拾,我们要去背刺别人了(战后)孙:练兵完成,他日必定背刺成功。关:X!
楼主: bilice   2018-02-27 17:30:00
p.s.可能有人会认为甘宁是砲灰吧。毕竟他人缘最差,死不死对大家都有好处。另外孙权不一开始讨南郡是因为从南郡背刺荆南无法有大偷袭效果还要分兵防曹操。有荆南就能如史实全军不留的全部扑上南郡+大偷袭效果(关羽主力在襄樊那)。最后,刘备方从头到尾的针对重心都是曹魏。太忽视东吴背刺
作者: Leooson (吼吼吼)   2018-02-27 19:16:00
刘备8+9集团就是重情重义遇到东吴这背刺仔大翻船
作者: ebv   2018-02-27 23:28:00
关羽真的太大意 孙权方虎视眈眈也不是一天两天了 真的很敢
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2018-02-27 23:30:00
不知为何总觉得孙权每次做事的方法都有种维妙感(?)XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-02-27 23:55:00
关羽后来还敢北上 有一说是为了呼应汉中...
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-02-28 00:06:00
关羽的北上有在刘备方的战略规划中吗?
楼主: bilice   2018-02-28 00:19:00
关羽敢北上是因为江陵和公安修的非常坚固,只是没想到内应关羽认为最坏的情况自己绝对能敢回去和城内两面夹击。关羽修的坚固2城便宜了东吴。后来曹丕大南征打不下朱然就是靠关羽修的成果。此战让朱然"名震敌国"。曹魏因为瘟疫退
作者: Leooson (吼吼吼)   2018-02-28 02:33:00
关羽北上是隆中对的战略规划没错吧?
作者: boman (暴 民)   2018-02-28 02:55:00
关羽未修城前的江陵己经昰周瑜也攻不下,已有一定强度。吴方记录也不可靠,鲁肃附近当有孙皎,甘宁是孙皎部将,拥兵力五千,只有三百兵在不可靠,鲁孙加起来兵力一定比号称三万的关羽多。另吴方在长沙还有吕岱所督的十将。
楼主: bilice   2018-02-28 03:41:00
外围兵力我没算到鲁肃的对关羽军里面。我把他们算进占领军除非情况紧急,要不然不会抽调刚占领地方的占领军队。就酱
作者: boman (暴 民)   2018-02-28 04:23:00
吕岱可以箅是外围,孙皎应也去了益阳,甘宁不会是突然出现在鲁肃军中,要顶住关羽孙权不会只用万人这样少。
作者: karose48 (转转)   2018-02-28 05:28:00
关羽出征我认为某种程度上是汉中之战的延续 曹操宣布放弃汉中的时候只是撤回长安坐镇 也就是始终给予汉中刘备军一定的压力 刘备方也不敢保证曹操随时会再发动攻势 因此关羽从荆州北上响应汉中 而且在威震华夏后即将突破曹军的中部战线 给予曹操极大的压力 并迫使曹操离开长安回中原坐镇 如果孙权没有背刺 反而从合肥再度响应 刘备军再兵出关中 其实隆中对的战略很有可能成真 结果吗...就孙权背刺仔
作者: as981134 (xa981134)   2018-02-28 06:27:00
关羽北上没错 真要说就是错在他丢了荆州
作者: ocean11 (深海)   2018-02-28 08:35:00
以东吴的攻城能力,糜芳不降,应该能撑到关羽回师没问题
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-02-28 09:23:00
吕蒙时代意图"不如取羽 全据长江" 关羽3万城防又坚 则兵力?老师:砲灰?幸好林北之前 百人大闹曹军40万 的故事 有传开来除非同样城固的西陵 筑围抵挡援军的戏 提前上演 看有没机会
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-02-27 06:24:00
所以就是孙权被打爆后想要找人出气
楼主: bilice   2018-02-27 07:56:00
关羽最前期不敢动,怕孙权本部打南郡。后来刘备到后关羽想绕被鲁肃堵在对岸。这仗关羽表现不是很好。水军因素颇大后来的偷荆借口是擅取湘关米,详情去看“关背德”湘水之盟还确认江夏属孙权,总之就是湘水以东不归刘备
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-02-27 08:23:00
推整理;想想两边都打成这样关系弄坏了,关羽后来还敢北上打曹操,到底是哪来的勇气啊........
楼主: bilice   2018-02-27 08:42:00
我记得东吴是第一次未解除盟约就背刺的大势力
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-02-27 09:17:00
孙:大家行李快收拾收拾,我们要去背刺别人了(战后)孙:练兵完成,他日必定背刺成功。关:X!
楼主: bilice   2018-02-27 09:30:00
p.s.可能有人会认为甘宁是砲灰吧。毕竟他人缘最差,死不死对大家都有好处。另外孙权不一开始讨南郡是因为从南郡背刺荆南无法有大偷袭效果还要分兵防曹操。有荆南就能如史实全军不留的全部扑上南郡+大偷袭效果(关羽主力在襄樊那)。最后,刘备方从头到尾的针对重心都是曹魏。太忽视东吴背刺
作者: Leooson (吼吼吼)   2018-02-27 11:16:00
刘备8+9集团就是重情重义遇到东吴这背刺仔大翻船
作者: ebv   2018-02-27 15:28:00
关羽真的太大意 孙权方虎视眈眈也不是一天两天了 真的很敢
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2018-02-27 15:30:00
不知为何总觉得孙权每次做事的方法都有种维妙感(?)XD
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-02-27 15:55:00
关羽后来还敢北上 有一说是为了呼应汉中...
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-02-27 16:06:00
关羽的北上有在刘备方的战略规划中吗?
楼主: bilice   2018-02-27 16:19:00
关羽敢北上是因为江陵和公安修的非常坚固,只是没想到内应关羽认为最坏的情况自己绝对能敢回去和城内两面夹击。关羽修的坚固2城便宜了东吴。后来曹丕大南征打不下朱然就是靠关羽修的成果。此战让朱然"名震敌国"。曹魏因为瘟疫退
作者: Leooson (吼吼吼)   2018-02-27 18:33:00
关羽北上是隆中对的战略规划没错吧?
作者: boman (暴 民)   2018-02-27 18:55:00
关羽未修城前的江陵己经昰周瑜也攻不下,已有一定强度。吴方记录也不可靠,鲁肃附近当有孙皎,甘宁是孙皎部将,拥兵力五千,只有三百兵在不可靠,鲁孙加起来兵力一定比号称三万的关羽多。另吴方在长沙还有吕岱所督的十将。
楼主: bilice   2018-02-27 19:41:00
外围兵力我没算到鲁肃的对关羽军里面。我把他们算进占领军除非情况紧急,要不然不会抽调刚占领地方的占领军队。就酱
作者: boman (暴 民)   2018-02-27 20:23:00
吕岱可以箅是外围,孙皎应也去了益阳,甘宁不会是突然出现在鲁肃军中,要顶住关羽孙权不会只用万人这样少。
作者: karose48 (转转)   2018-02-27 21:28:00
关羽出征我认为某种程度上是汉中之战的延续 曹操宣布放弃汉中的时候只是撤回长安坐镇 也就是始终给予汉中刘备军一定的压力 刘备方也不敢保证曹操随时会再发动攻势 因此关羽从荆州北上响应汉中 而且在威震华夏后即将突破曹军的中部战线 给予曹操极大的压力 并迫使曹操离开长安回中原坐镇 如果孙权没有背刺 反而从合肥再度响应 刘备军再兵出关中 其实隆中对的战略很有可能成真 结果吗...就孙权背刺仔
作者: as981134 (xa981134)   2018-02-27 22:27:00
关羽北上没错 真要说就是错在他丢了荆州
作者: ocean11 (深海)   2018-02-28 00:35:00
以东吴的攻城能力,糜芳不降,应该能撑到关羽回师没问题
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-02-28 01:23:00
吕蒙时代意图"不如取羽 全据长江" 关羽3万城防又坚 则兵力?老师:砲灰?幸好林北之前 百人大闹曹军40万 的故事 有传开来除非同样城固的西陵 筑围抵挡援军的戏 提前上演 看有没机会
作者: oat (小麦)   2018-02-28 08:56:00
推一下时间序,另湘水之盟前,刘备不过才刚取得蜀地,荆州兵力空虚被偷袭败北可以预期。但隔二年后,刘备即可举兵攻下汉中,我相信在219年荆州整体兵力应比湘水之盟时充裕很多,若关羽留有五成兵力,应足以固守才是。另外推孙权专业背刺
作者: bbbjjj (wind)   2018-02-28 09:22:00
推整理 另外其实关羽并非完全没有在防东吴 除了修城+沿岸岗哨警示 一开始他攻襄樊时 是有放大军在后头的 毕竟吕蒙就在陆口虎视眈眈 只是后来吕蒙故意装病回建业 接替的陆逊当时又没没无闻+装俗仔演了一出好戏 关羽才自己掉以轻心中计了 不得不说这招瞒天过海是真的演的很好
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   2018-02-28 13:07:00
虽说假节 但是出兵还是要刘备同意才是吧不过对曹操与刘璋来说大耳是不是也算是背骨仔
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-02-28 14:30:00
没有从属关系,要怎么说背骨呢??
作者: karose48 (转转)   2018-02-28 14:53:00
刘备寄人篱下时理应算是客将 这样有从属关系吗?
作者: balka312   2018-02-28 17:37:00
对刘璋来说是背骨呀没错
作者: boman (暴 民)   2018-02-28 19:46:00
吕蒙不是装病回健业,他是真的有重病,取荆州后就去世。因病是真,关羽才判断新官接任,吴方不太会进犯。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-02-28 20:31:00
"(虞翻)坐徙丹杨泾县。吕蒙图取关羽,称疾还建业,以翻兼知医术,请以自随,亦欲因此令翻得释也"
作者: leo755269 (天才小釣手)   2018-03-01 01:13:00
江陵修很坚固 有出处吗?
作者: saviora (飓风之翼)   2018-03-01 02:57:00
且羽为人彊梁,自恃二城守固,必不速退
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-03-01 07:56:00
〈董昭传〉写把孙权要偷袭江陵公安的书信,公然射到关羽屯中,造成"羽果犹豫"的效果,显示关羽对之后的战事,可能多有保留,以致打败关羽的徐晃,未必真如〈徐晃传〉描述的那么神?
作者: oat (小麦)   2018-03-01 10:35:00
打个岔好了,赤壁战后,荆州是孙刘分开攻击不同目标,理论上要还也是还荆北吧!
作者: wz02022 (Jeter)   2018-03-01 10:47:00
所以我超讨厌东吴
作者: oat (小麦)   2018-03-01 11:01:00
倘若一开始就协调用江夏换南郡,基本孙权也没理由打刘备就是
作者: yeustream (seven)   2018-03-05 16:36:00
刘备借荆州却不愿还,对孙吴这个盟友本来就没啥诚意会被孙吴背刺,某种程度上也是自找的吧
作者: max0815 (脏水退散)   2018-03-05 16:43:00
原来刘备是借了整个荆州呀.....
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-03-05 16:46:00
反正刘备一拖再拖还的时限 不管他借了什么 看起来就是都不会还了
作者: watwmark (水印)   2018-03-06 12:43:00
关羽北上和刘封孟达沿汉水南下不都是为了刘备的战略"全据汉水以南"吗?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-05-17 14:33:00
廖立确实不战而逃,但你要说他连拖一下时间都不肯,那就麻烦拿出他直接遁走的史料,否则你也顶多用"疑似"而已史料没明写,就表示他有设法拖延吕蒙的可能

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