楼主:
saviora (飓风之翼)
2018-02-22 21:43:08想请教一下 理论上关羽和麋芳以及士仁之间的冲突刘备应该会知道的
在刘孙联盟不稳固的情形下 如果刘备以法正来协助巴蜀和汉中经营
让诸葛亮取代麋芳和士仁的工作 稳定关羽的后方 避免孙权在后面搞离间
以诸葛亮的荆州派大老身分以及他的威望 关羽也不至于会跟他起冲突
对荆州的守成是否会有帮助
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2018-02-22 21:56:00阿法正就会早死 而且内政后勤也非他专长是要如何经营巴蜀汉中
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-02-22 22:08:00后勤之难问刘邦最知道，不然为何萧何功劳最大？尤其这种新占领地区，是非常难搞的，现实不是打电动，新领土往往需要耗费最多心力经营，不然之后会成为拖垮国家的元凶这历史上满满的例子
益州并不好治啊，没诸葛亮重法治以达公平，益州可能跟东吴一样有搞不完的本地人反乱
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-02-22 22:12:00大家好像以为内政后勤很容易？凶险程度远胜战场啊战场至少是明刀明枪，内政后勤都是来阴的坑人
作者:
xeloss (蟹工船の労働者)
2018-02-22 23:03:00刘备在世很刻意不让蜀人掌握益州内政阿 怕被当地人垄断吧巴蜀当地内政官吏有名的就李严和黄权 在刘备在世时都没给重权 李严到夷陵之战后托孤才被重用 黄权在夷陵之战刘备惨败后 引江北蜀军降魏自保
作者:
xeloss (蟹工船の労働者)
2018-02-22 23:28:00哈哈 李严是荆州南阳人 我记错了 呵呵 犍为太守是大官
作者:
phmm307 (MMorgan)
2018-02-22 23:38:00就把自己想成空降的百人公司主管，就知道新占领区有多难
刘备入川后 四个派系挤在益州 派系绝对是一个问题 尤其益州是被打下来的 很容易出现派系不平衡的状况 因此需要强而有力的法治来安定内部问题 而且此时荆州作为根基已经趋于稳定 比起战后的益州更需要内政长才的诸葛亮来重新拟定治国方针 既然庞统已经战死雒城了 那唯一人选当然只剩孔明...
最理想的人选的确是诸葛亮 关羽荆州东吴三面都能搞定但是益州没他不行庞统没死也一样 他内政就是不行啊 连个县令都当不好正史跟演义完全相反的
庞统诸葛亮就是刘备方最大咖的荆州士人...庞统不死回荆州也可以当参谋，但就是死了
关羽已经算上选啦 诸葛亮无法去 可能就只剩刘备自己回荆州可能会比较好啦 但刘备自己也蛮忙的
诸葛亮的身世在荆州士族中很有用的，足以安抚荆州士族
诸葛亮过去是指诸葛亮单独坐镇荆州吧？以那时的资历不可能，后世知晓诸葛亮多猛多妖，但那时诸葛家算不上一流士族，且诸葛瑾还在对面，不是关羽就剩张飞了...
不是单独坐镇啦 是代替糜芳的位置 毕竟关羽政治方面真的蛮糟的 荆州方面也需要关羽的军事能力然后诸葛亮又是少数能让关羽乖乖听话的人
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-02-23 15:14:00诸葛亮还有留下他欣赏的廖立守荆州 但不是守南郡而是长沙XD
作者:
hint (take ur time)
2018-02-23 15:19:00黄权可以吗 (还有谐音皇权可以镇压)
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2018-02-23 15:35:00李严不能算东州吧? 他只比刘巴早来些
孟达换李严的话说不定可行 只是不知道孟达行政的才能如何？毕竟编写蜀科有李严一份
作者:
max0815 (脏水退散)
2018-02-23 17:11:00笑死人了,忘记孟达造反吗?某人见解真是请鬼抓药单
之前版友有提到法正对孟达的友谊，法正死后孟达朝中孤立可能也影响孟达决定
作者:
max0815 (脏水退散)
2018-02-23 17:39:00同样理由不也可以用在关羽对糜芳吗?结果不变嘛谁都知道关羽个性不会比刘封好到哪去
所以荆州失守关键就是在麋芳不过当时刘备集团能跟关羽相处的也没几位就是了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-02-24 03:49:00考虑水军经验 李严在秭归当过官 留在上庸乘汉水支援似乎ok?麋竺 "干翮非所长" 又"未甞有所统御" 较像金主被酬庸的性质
作者:
bellas (小p)
2018-02-26 06:15:00法正个性问题应是刘备方最大的
作者:
jason748 (傑哥我è¦)
2018-02-23 05:56:00阿法正就会早死 而且内政后勤也非他专长是要如何经营巴蜀汉中
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asdf95 (K神我們巴西見)
2018-02-23 06:08:00后勤之难问刘邦最知道，不然为何萧何功劳最大？尤其这种新占领地区，是非常难搞的，现实不是打电动，新领土往往需要耗费最多心力经营，不然之后会成为拖垮国家的元凶这历史上满满的例子
益州并不好治啊，没诸葛亮重法治以达公平，益州可能跟东吴一样有搞不完的本地人反乱
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-02-23 06:12:00大家好像以为内政后勤很容易？凶险程度远胜战场啊战场至少是明刀明枪，内政后勤都是来阴的坑人
作者:
xeloss (蟹工船の労働者)
2018-02-23 07:03:00刘备在世很刻意不让蜀人掌握益州内政阿 怕被当地人垄断吧巴蜀当地内政官吏有名的就李严和黄权 在刘备在世时都没给重权 李严到夷陵之战后托孤才被重用 黄权在夷陵之战刘备惨败后 引江北蜀军降魏自保
作者:
xeloss (蟹工船の労働者)
2018-02-23 07:28:00哈哈 李严是荆州南阳人 我记错了 呵呵 犍为太守是大官
作者:
phmm307 (MMorgan)
2018-02-23 07:38:00就把自己想成空降的百人公司主管，就知道新占领区有多难
刘备入川后 四个派系挤在益州 派系绝对是一个问题 尤其益州是被打下来的 很容易出现派系不平衡的状况 因此需要强而有力的法治来安定内部问题 而且此时荆州作为根基已经趋于稳定 比起战后的益州更需要内政长才的诸葛亮来重新拟定治国方针 既然庞统已经战死雒城了 那唯一人选当然只剩孔明...
最理想的人选的确是诸葛亮 关羽荆州东吴三面都能搞定但是益州没他不行庞统没死也一样 他内政就是不行啊 连个县令都当不好正史跟演义完全相反的
庞统诸葛亮就是刘备方最大咖的荆州士人...庞统不死回荆州也可以当参谋，但就是死了
关羽已经算上选啦 诸葛亮无法去 可能就只剩刘备自己回荆州可能会比较好啦 但刘备自己也蛮忙的
诸葛亮的身世在荆州士族中很有用的，足以安抚荆州士族
诸葛亮过去是指诸葛亮单独坐镇荆州吧？以那时的资历不可能，后世知晓诸葛亮多猛多妖，但那时诸葛家算不上一流士族，且诸葛瑾还在对面，不是关羽就剩张飞了...
不是单独坐镇啦 是代替糜芳的位置 毕竟关羽政治方面真的蛮糟的 荆州方面也需要关羽的军事能力然后诸葛亮又是少数能让关羽乖乖听话的人
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-02-23 23:14:00诸葛亮还有留下他欣赏的廖立守荆州 但不是守南郡而是长沙XD
作者:
hint (take ur time)
2018-02-23 23:19:00黄权可以吗 (还有谐音皇权可以镇压)
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2018-02-23 23:35:00李严不能算东州吧? 他只比刘巴早来些
孟达换李严的话说不定可行 只是不知道孟达行政的才能如何？毕竟编写蜀科有李严一份
作者:
max0815 (脏水退散)
2018-02-24 01:11:00笑死人了,忘记孟达造反吗?某人见解真是请鬼抓药单
之前版友有提到法正对孟达的友谊，法正死后孟达朝中孤立可能也影响孟达决定
作者:
max0815 (脏水退散)
2018-02-24 01:39:00同样理由不也可以用在关羽对糜芳吗?结果不变嘛谁都知道关羽个性不会比刘封好到哪去
所以荆州失守关键就是在麋芳不过当时刘备集团能跟关羽相处的也没几位就是了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-02-24 11:49:00考虑水军经验 李严在秭归当过官 留在上庸乘汉水支援似乎ok?麋竺 "干翮非所长" 又"未甞有所统御" 较像金主被酬庸的性质
作者:
bellas (小p)
2018-02-26 14:15:00法正个性问题应是刘备方最大的
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-02-28 12:40:00若杀廖立杀鸡儆猴 不知对日后老哥在益州的麋芳有无警惕效果
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2018-02-28 04:40:00若杀廖立杀鸡儆猴 不知对日后老哥在益州的麋芳有无警惕效果
关平没有史蹟 只有随父出征的纪录 守城后勤实机白纸一张