Re: [请益] 刘备集团如何守住荆州

楼主: colamonster (可乐怪)   2018-02-22 11:41:54
※ 引述《jason748 (杰哥我要)》之铭言:
: 关羽樊城之战水淹七军威震华夏,无奈东吴背刺,功败垂成,让后人不胜唏嘘
: 想请问的是,刘备集团与孙吴之间,关于荆州归属的问题,要如何避免中兵戎相见的局面
: 呢?
长期来看不可能,因为跟孙吴的基本国策对冲
中短程来看,有可能以谈判的方式暂时缓和两国的问题
湘水之盟实际上就是谈来的结果,还是蜀汉在极端不利的战略情势下,
所能谈出的损失最小的结果,因此短暂的媾和是有可能的
不过这要在两家主事者都彼此互相尊重认真看待此同盟的前提下
: 另一个问题,史实中,当关羽得知后方被抄家时,选择不断派遣使者往吕蒙处,使者带回
: 士兵家眷的书信,让关羽大军的士气逐渐瓦解,究竟关羽究竟还有何种方法可以应对呢?
关羽之所以跟吕蒙不断有书信往来
其实显示的就是他不愿意跟孙吴开战
所以仍试图用谈判来挽回局面
吕蒙抓住这一点采缓兵之计慢慢瓦解关羽军
因为吕蒙也同样不想跟“威震华夏”打野战
就算局势已经完全有利于魏吴联军
不战而屈人之兵终究是最好的
所以实际上就是关羽误判情势的问题
以当时状况看关羽留在荆州就是死路一条
他能做的最好选择
现在看来应该是拚死往汉水上游(上庸)突破
其次是往三峡方面试图会合还没有投降孙吴的武陵方面残部
剩下应该就没有其他有活路的选择了
作者: karl7238 (追梦)   2018-02-22 12:02:00
推,但要关羽这样做也很难
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2018-02-22 12:07:00
宜都就先被陆逊封了,没有第一时间往上庸逃就...
作者: geniusroger (神犬小威)   2018-02-22 12:15:00
加问一下三国&战史高手,如果刘封、孟达真的拼上庸主力来救,真的救得了吗?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-02-22 12:20:00
原来如此,关键在此
作者: karl7238 (追梦)   2018-02-22 12:22:00
拼了不一定救得了,上庸也可能会丢
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-02-22 13:09:00
好奇的是远在成都的刘备诸葛亮都没有对此有指示吗?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2018-02-22 13:18:00
古时候消息传递慢吧
作者: karose48 (转转)   2018-02-22 13:55:00
观点相近 推个XD
作者: swallow510   2018-02-22 16:54:00
反正吕蒙也快死了 拖到他死应该可以继续维持湘水之盟孙吴都是首辅死了就换一个国策 虽然后来陆逊也没多重视盟约就是了
作者: tony3366211 (00)   2018-02-22 17:27:00
论游泳之重要性开玩笑的,但就算他以汉水退兵,以荆州人为主的军队会更早崩溃,虽然以事后之见此为最好办法,但是从水淹七军威振华夏到只能仅以身退,丢掉大军又丢荆州,他要怎么交代
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-02-22 18:05:00
刘备不会对他怎么样啦,但依关羽的个性他应该会自已气死刘备连对黄权的家属、麋竺都没怎么样了
作者: karose48 (转转)   2018-02-22 18:55:00
认同t大说的 若是不拿回荆州 关羽还是会有自己的压力存在 才会想回师最后一搏与之周旋 只是吕蒙的缓兵之计奏效 导致关羽军团士气低落并有溃逃现象 战意低迷的关羽军团理所当然的最后只能麦城突围了
作者: wz02022 (Jeter)   2018-02-23 02:58:00
一开始没往上佣跑 路就被魏国封了 可惜
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-02-23 15:36:00
李严也跟刘封孟达一起攻过上庸 要是把留在那儿的换成他..嗯从上庸救关羽 回程逆游 故有难度 兵够多可分兵拖住宜都的陆逊 打通逃往蜀地之路 当初孟达也是走这条路 从秭归北攻房陵
作者: wz02022 (Jeter)   2018-02-24 12:42:00
其实去上佣和中的路也不好走 看GOOGLE地图就略知端倪-.-上庸汉中

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