Re: [请益] 刘备集团如何守住荆州

楼主: karose48 (转转)   2018-02-22 06:52:26
※ 引述《jason748 (杰哥我要)》之铭言:
: 关羽樊城之战水淹七军威震华夏,无奈东吴背刺,功败垂成,让后人不胜唏嘘
: 想请问的是,刘备集团与孙吴之间,关于荆州归属的问题,要如何避免中兵戎相见的局

: 呢?
: 另一个问题,史实中,当关羽得知后方被抄家时,选择不断派遣使者往吕蒙处,使者带

: 士兵家眷的书信,让关羽大军的士气逐渐瓦解,究竟关羽究竟还有何种方法可以应对呢
?
小弟我才疏学浅QQ
回答的不一定符合史书上记载的状况,但就只是个人浅见就是了
有资料能够佐证参考的大大们,能给予指教的话还请小力嘘就好XD
先回原文第一个问题~
先谈谈归属权吧!
首先说刘备"借"荆州这档事
在赤壁之战后,势力划分为曹操的南阳、襄阳,孙权的南郡、江陵,而刘备本身就拥有江

因此其实刘备就算跟孙权借"荆州",其实也只有一个南郡可以借而已
215年孙、刘为了解决荆州领地归属的问题进行协议,也就是湘水之盟
大致内容就是孙、刘平分荆州,以湘水为界,其中荆州的江夏、长沙、桂阳从属孙权,南
郡、零陵、武陵从属刘备
因此刘备对孙权并没还不还荆州的问题,湘水画界开始后,刘备就已经还了
因此孙权也不是以借荆州借口偷袭刘备军,而是找关羽麻烦,以关羽"擅"取湘关米为由发

孙权一直觊觎荆州,也不是没有原因的
以吴地的战略发展空间,孙权如果不打荆州,他就只能北上打曹操取徐州等地
但大概还是因为“北人善马、南人善船”的缘故,加上曹操北方一统后实力大涨,吕蒙认
为就算打下徐州也不一定能够守得住,不如想办法讨好并延揽关羽取得荆州
接着回到原文的问题
荆州就是个四方八达的战略要地,加上讨董后,荆州牧刘表的文治,让荆州留有很大的底

因此得荆州能够让自己的实力更强,试问谁会想要放手这一块肥肉呢?
孙权野心也不只是一个荆州而已,他要的是江南沿岸的领土,当中包括扬州、荆州、益州
等地
换言之其实不论如何都还是会兵戎相见的,孙权想打下荆州,但刘备又怎么可能放手荆州
给孙权,更何况孙权还杀了关羽呢!
第二个问题
先回答原PO在推文的问题好了~
我推测主要还是时下心境的问题
当时关羽手下的兵失去战意,是因为吴军对待荆州兵士家属秋毫无犯,缺钱给钱、生病给

对于当下关羽手下的荆州兵而言,对于吴军并不是抱着收复的心里,而是家里现在受到的
生活待遇更好,不用签志愿役家里就有钱可以拿,谁还想打仗?
然而荆州那些随刘备入蜀的兵士及官员是抱着收复家乡的心态,因此并不具有投降意识
加上治国、战略来说,蜀地虽然钱粮广富,但战略上毕竟只是易守难攻,对于北伐的交通
并不方便,只能翻过秦岭兵出关中,补给运输也会是一大难题
但荆州这个战略要地,不仅是个钱粮广富、人口稠密的地区,作为根据地能够北上兵出中
原,同时也能与兵出关中的战略相互配合
在这点上,蜀汉发兵还有战略上的考量,还有心境毕竟跟时下在襄樊跟徐晃大战的关羽军
团并不相同
想想,关羽军团打了那么长时间的战争,结果不管赢了输了都不一定能活着回家,然后又
听说家人都受到良好待遇,谁还想跟着打仗?
至于如何应对的话...其实早在白衣渡江偷袭得手,并劝降士仁、麋芳成功,军心不稳定
的时候就已成定局了
又或者说如果关羽不是骄矜的对待士仁、麋芳,而是以心腹相待的话或许也不会有失荆州
又身死的惨剧
毕竟历史没有如果,对于时下兵士的状况并不了解,很难给予应对策略
但毕竟是讨论,容我脑补幻想一下好了XD
关羽荆州军团在襄樊作战,得知荆州失陷,或许可以不先撤军麦城
先往房陵并求取补给支援,最后朝上庸撤军,尽可能保留军力等待四川出兵再收复荆州
毕竟曹操也下令,对于关羽军团采取归军勿追的原则,因此如果关羽不回头与吴军周旋,
应该不至于兵困麦城啦
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-02-22 07:31:00
其实周瑜分过 后来改名为公安的 南郡南岸地给刘备 算借的吗
作者: jason748 (傑哥我要)   2018-02-22 13:08:00
作者: wz02022 (Jeter)   2018-02-23 02:57:00
我看法跟你很像 荆南4郡刘备 南郡孙权一开始没往上佣跑 路就被魏国封了 可惜因此在江夏长沙桂阳给吴后 理应结束 不知当初如何借?
作者: bellas (小p)   2018-02-26 06:24:00
劝降 我宁愿相信是被吕蒙给蒙了

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