※ 引述《saviora (飓风之翼)》之铭言：
: 想请教一下 理论上关羽和麋芳以及士仁之间的冲突刘备应该会知道的
: 在刘孙联盟不稳固的情形下 如果刘备以法正来协助巴蜀和汉中经营
: 让诸葛亮取代麋芳和士仁的工作 稳定关羽的后方 避免孙权在后面搞离间
: 以诸葛亮的荆州派大老身分以及他的威望 关羽也不至于会跟他起冲突
: 对荆州的守成是否会有帮助
说过很多次了
诸葛亮不可能、不可能、不可能不进益州
他是刘备的副手兼首席执政官
就算你把曹魏的智囊团整团搬给他，诸葛亮也没有不进益州的选项
就跟曹操不会因为东南战线不稳就把荀彧丢到寿春去一样(欸)
另外法正一上台就大肆算帐的作风
让他主管益州会跟当地士族全面开战
如果你不希望刘备成为孙策第二(被搞死的意味)
基本上排除这个选项比较好
你这套要成立只有两个方法
要么就是庞统不死而且练出带兵技能
要么就是徐庶不走而且真的是乐透签
不然要找一个跟关老爷够麻吉、或者说能顺着他毛摸，
又要十分有才干，可以托付一方的人
这标准太严苛了，真的没几个可找

那个时间点，换赵云留守还有那么一点点可能毕竟他曾经代领过桂阳太守，有点经验趴数应该也不会输士仁太多。 不过糜芳就真的很难换了

这么有能力的大概也不会放在那个位置吧? 刘备集团势力大拓展，应该很多地方都圈缺人手 刘:我原本想说放个西瓜也可以，没想到这西瓜有毒...

其实蒋琬后见之明可以，不过那时%数忠诚就是不够赵云不拉到汉中对方曹操全明星刘备心里也没底吧...

刘备自己守拉

如果把黄忠李严分别放南郡上庸不知会不会好一点

黄忠病死跟荆州失守查资料是同年，不知谁先谁后？

诸葛亮镇荆州 潘濬进益州典州事 但这真的要偷看剧本知道糜芳那位置多关键才有可能 然后法正+潘濬(抖~)

张飞(名义，实际上让他带兵去汉中前线) 刘巴费诗主政 伊籍主外交 赵云主兵，有搞头吗？

黄忠在蜀感觉一直像闯将，不知道有没有办法堪任方面大员；而少了妙才煞星也不知道汉中战得多打多久XD 另外李严当时如果不在蜀中，搞不好叛乱就端了后方了，感觉蜀当时人力部署已经搞到极限了，后见之明都很难再挤出人手，当时的蜀国一定更痛苦

刘巴反刘备、法正费诗都刘焉旧部，主政能放心吗？另外整个中枢都没有荆州旧部，旧部会不服吧

放那位置还要负责送粮草前线 赵云没听说有那种行政能力

杨洪?

有后勤能力跟带兵经验 还要有管理内政 能让关羽服气的人

按楼上条件李严除了最后一条好像都可以？不过最后一条大概是最难的吧...

问题是有吗XD如果讨论荆州后勤 论能力光是要找那种后勤能力佳 擅长内政的就已经不容易了 还要有带兵经验的 我也觉得可能符合上述要求的只有李严 只是不知道如果李严守荆州会不会也被关羽电到飞起来XDD

这种限制条件是刘备有拿到两个诸葛亮 但如果真的是这样那他一定是开金手指XDDDDD

只好玩家自己创新武将了……

我认为的关键还是在刘、关太相信孙刘联盟，认为孙权不会背刺自己。所以在这种伪后方(实际上一下就变前线)摆上战力较弱的糜芳、傅士仁做运补而已。倘若刘备以黄忠魏延为荆州的第一预备队，在关羽北击襄阳时，即让第一预备队接守主要防务，应该是不会轻易失守才是。

是士仁...魏延去汉中了 黄忠同年死

按照之前的讨论，荆州其实防御很严，是叛变才迅速沦陷

荆州大佬级的2个投降1个烙跑 怎么赢

刘备没有相信孙喔

问题点还是在“羽善待卒伍而骄于士大夫” 除了刘备跟三爷 其他人基本上是不被二爷放在眼里的 就连孔明都得用“绝伦逸群”来捧一下这位大学长才行 个人是认为就算当时孔明有留守在荆州 也不见得能百分之百制得住二爷 毕竟被任命督荆州事的是二爷刘备军团早期颠沛流离 即使曾经统领徐州 也大多是刘关张亲自管理 少有机会能培养军政皆可独当一面的人才 麋芳虽然以事后论是叛蜀投吴去了 但以他曾任彭城相的经历 又是刘备的姻亲 当时说不定还真的找不出比他更适合放在那个位置上的人选(资历够又有实务经验)只是没人猜得到 连跟老板关系这么深的老臣都会叛逃

潘濬应是留在荆州而非进益州典州事?才会有被孙权招揽的机会赵云:赵范已逃 留在桂阳 就没理由再发樊氏卡 怕会冻未条(误荆州烙跑的吏士 还要再加一个宜都太守樊友

这也太惨了吧 两千石级的4个通通不抵抗？

被偷袭是完全处于被动状态 说不定连防御措施都没做 又看到敌军势大 家里又没人会带兵作战 想想自己打不赢干脆就跑吧降吧的概念XDD

关羽手上不是就三个郡？2个太守跑1个投降，没一个能打的...樊友这姓氏+同为太守的廖立背景看起来是南阳樊氏，荆州人不可靠、益州人不可信、老乡国舅会背叛，怎么活下来，惨烈

前有明星队，后有猪队友，是lol的1打9？

派孙干去?

孙干已经死了

这样能不能说~刘备在此时的部属、及诸葛亮的北伐，几乎已经将人力资源运用的极致了？也就是内部条件已经做到8~90分了，是外在条件太险峻。就算从来一次，要统一天下大概一样是S级的难度？

所以蜀汉的游戏素质莫名的高 都一个当三、四个用的

派麋竺如何，至少趴数够

蜀汉阵营人力本来就是相对较少的

突然想到，向朗呢？

向朗的资历 忠诚度 跟诸葛亮关系匪浅 善于内政，似乎是个不错的选择

最好的还是赵云吧 起码能吓吓吕蒙

但赵云其实%数还不够格 在蜀书的排位还在黄忠之后

觉得还是庞统不二选 这场战役真的比谁用计下流

黄忠地位因该是汉中之战斩了夏侯渊一口气暴增然后刘备称王时刚好飙过赵云

赵云其实四郡时期就当过太守 已经是两千石级了

黄忠在刘表统荆州时就已经是中郎将职等了，而且戍守长沙多年，就不算看汉中之役的军功，其排位还是会比赵云来的高，就跟马超在刘备阵营时间其实不长，官职仅次关张二人的情况类似如果庞统未死，在刘备定益州后和诸葛亮换防回去荆州辅助关羽或许是不错的选择，但也要看二爷卖不卖帐QQ

庞统善谋不善政，把人放在错的位子只会变成灾难

原PO都说换孔明过去不可能了 怎么推文有人还在作梦...

要解好像真的只能两个诸葛亮 一个进益州一个留荆州不然请诸葛瑾来守南郡好了 XD

楼上对不起我发现我误解您的意思了 您是假设语气但我没看懂

派黄忠过去 黄忠:我才刚斩完夏侯渊耶 折腾我老骨头!

而且黄忠同年病死 好像不太妙？

说庞统不善政的是不是误会了什么？ 陈寿在评庞统时认为与若魏臣相比 和荀彧可说是伯仲之间

庞统能让周瑜垂拱而治 善政应该是肯定的

依庞统那架子，没直接跟老关掐起来就算很有良心了

管个县都管得乱七八糟，他善政?

蒋琬也是管县管的乱七八糟 后来也是善政

不好意思，我知道黄忠同年病死，魏延守汉中。但这只是假设问题，刘备217年拿下汉中，至少有一到二年的时间调整军力配置。而有战功的战将，照理说总是比较不会选择未战而降。若以黄忠主魏延副暂领南荆州，以威名而言，吕蒙也不至于轻易一战吧！至于汉中防御，在刘备无法给马超赵云完整的权力前，那只好自己把汉中防务扛下，同时把马超赵云带著作战，让诸葛亮治理蜀地，同时亦负责往汉中及荆州的后勤可能是比较好的选择。

汉中就张飞啊 原本大家都觉得是他 不征吴 张达范疆也未必会杀张飞

黄忠搭配魏延守南荆州这想法挺有意思 而且汉中原本就如楼上说的 大家都以为会是交给张飞来镇守 所以这样的调度未尝不可 不过这样的防线等于向孙权宣告不信任 孙吴联盟形同虚设 只差没撕破脸明著对干

张飞摆的位置就很有趣啊,位处汉中+三巴的救援手.

黄忠赵云魏延三个选一个调去南荆州就行了吧，甚至霍峻也可以试试，不过这几个都是领军型太守，孙刘同盟信任就如同Y所说的明摆着不存在不对，霍峻也挂了...

黄忠就用告老半退休理由归乡，魏延当时应该还不算名将，而且都是荆州人，比较好说服孙权。当然这是已经有把荆州当前线的准备了，所以我才说荆南是伪前线，不能用太弱的后勤官去守，很容易被偷袭。另关羽是轻士大夫的将领个性，但若以有军功的将领，我是觉得起码会有武人间的尊重在。

汉中给张飞、巴给赵云？马超应该不会外放

二爷连刘备的妻兄都不给尊重了 我觉得有难度XD

关羽不大可能会尊重黄忠吧...

黄忠:hi~云长 你是前将军 我是后将军 我俩合作必能...关羽:大丈夫终不与老兵同列！！ XD

楼上突破盲肠

说刘备诸葛太高估孙刘同盟关系.或是关羽太轻忽孙权.都不太对吧...应该说.就是因为那个点很重要.才要摆"自己人"去顾.连一路患难过来的妻舅都不能信.也不知道能信什么了...假设.刘备攻汉中时.夏侯渊直接投降好了.这时候魏国讨论什么当初放谁守汉中会更好的.我想曹操也只能无语而已吧...

三个太守除了麋芳 另外两个樊友廖立荆州才加入的麋芳背叛前应该无可挑剔，另外2个可以换吧？

廖立建安20年那次就跑了 建安24年刚从巴郡太守转侍中

是说那个对孙刘同盟更小心啦 3个前线摆2个新人这两个其中一个换赵云/黄忠/魏延 这样看看？

我记得去年大家有讨论过 结果马良、赵云、麋芳他哥最高票

樊友极可能老家就在南阳 《通鉴》:"武陵部从事樊伷诱导诸夷图以武陵附汉中王备..(潘)濬曰:“伷南阳旧姓 颇能弄唇吻...话说姓樊的好像在荆南势力不小XD 还有一个随习珍举兵的樊冑

南阳樊氏从东汉到唐朝都有人出现 所以我才说樊友高机率是这一族的 刘秀他母亲樊娴都就是这一族起来的原因在想赵云差点娶的樊氏会不会也是这一族的？

楼上干脆直接说樊梨花也是比较快,瞎猜一通没根据

大家都想要多几个诸葛亮 难怪亮哥后来过劳死qq