Re: [讨论] 假设司马懿言而有信 不杀曹爽

楼主: Hartmann (银之朔风)   2018-03-05 00:11:38
※ 引述《RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)》之铭言:
: 最近追龙吟虎啸追到快完结篇 看到司马懿大开杀戒的地方
: 我不禁想:假设司马懿吃错药或者头撞到 决定对曹爽守信
: 不加以杀害 那曹爽有机会翻盘反噬吗?或者是否有机会曹魏形成不对政敌
: 赶尽杀绝的优良政风 而寿春三叛都不会发生?
1.曹爽反噬有可能,但机率应该不是很高,高平陵之变时曹魏一堆中央的重臣
与世家都站在司马懿那边,换言之他们都对曹爽不爽,这样曹爽就算活下来
司马家(及其他重臣世家)也不可能容许曹爽再握有权力反扑,那么曹爽要
反噬的机率我想实在不高...,除非司马懿后来利益分配分的太烂导致又一堆
人要拱曹爽出来反司马家。
2.难,蜀汉的不赶尽杀绝政风应该是得力于:
(1)刘备、孔明留下来的良好先例,他们对不爽的部下/政敌都很少会赶尽
杀绝,而他们的巨大威望又使得这先例有一点像是“祖宗成法”的效果。
(2)后继者在良好先例的前提下,也保持了自制,甚至本身就很有雅量
(蒋琬)。
这样才能出现这样的风气,但是也要说,这真的是特例。
就像宋代要不是赵匡胤立下家法+特殊风气使然,也不会出现不杀士大夫的惯
例。
但曹魏?曹操自己就开了很不好的先例啊...
既然这样,后面怎么可能不学,虽然这才是常态...
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-03-05 00:26:00
刘对部下真的满容忍的 尤其是遗族的部分
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-03-05 00:54:00
刘备都没照刘琦信赖的诸葛亮建议 拿下政敌刘琮何况赶尽杀绝
作者: Lyon9 (一点滴诗意)   2018-03-05 01:25:00
那大耳就靠这些个人魅力在那东汉末乱世中独树一格的整个中国历史上 像刘玄德这种作风的帝王都算少吧
作者: ap88994433 (Xiahouyuan)   2018-03-05 06:50:00
现在看来曹操说生子当如孙仲谋真的是很正确啊...
作者: karose48 (转转)   2018-03-05 08:07:00
看看东南方那个国家 他们老板不知道杀了多少员工呢XD
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-03-05 09:50:00
如果换刘备当东吴的老大,我觉得陈登肯定会投降。孙家确实让很多士族支持不下去。
作者: adiemusxyz (挑战的人生)   2018-03-05 12:52:00
东南方那个历任老板连自己子侄亲戚都杀了 员工算啥
作者: LeoLionLin (狮子)   2018-03-05 12:57:00
孙权即位之初,就有一堆姓孙的搞动作,难怪他不信任亲戚
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2018-03-05 13:01:00
蜀汉对政敌赶尽杀绝的下场 请参见杨仪
作者: s90188 (s90188)   2018-03-05 13:08:00
魏延真的很虽小,蜀汉政权唯一被夷三族的
作者: max0815 (脏水退散)   2018-03-05 13:14:00
孙权对亲属还是很信赖吧,孙静一系各个受重用
楼主: Hartmann (银之朔风)   2018-03-05 13:43:00
魏延自己不衰小,是他的亲人衰小魏延的行为放在别的时代也是致死重罪,但他的家人本来是可能不死的(比较大可能是流放,甚至无罪-如李严例)
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-03-05 14:27:00
蜀汉还有一票家人衰小,就是老关的,被庞德之子庞会给抄了
作者: sppray (sppray)   2018-03-05 15:05:00
投降了还灭族,真不知道该说什么好
作者: gurenmaru (放我出去!!)   2018-03-05 22:36:00
杨仪自己也好不到哪去就是了
作者: zhao1985 (阿志)   2018-03-06 02:04:00
杨仪自己也好不到哪里+1
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2018-03-06 08:33:00
杨仪那时候刘备不是死了吗?= =
作者: Leooson (吼吼吼)   2018-03-06 09:02:00
惊! 诸葛亮一死 蜀汉就把大将魏延夷三族!
作者: bilice   2018-03-06 09:05:00
魏延又没投降。是逃跑中被杀。阿,看厝了。是在说老关。
作者: ww (刘文听)   2018-03-06 11:57:00
庞德本来死得很光荣 儿子让他蒙羞
作者: gtfour (朱兆兰)   2018-03-06 13:53:00
是谈不上光彩 不过有到蒙羞这么严重吗? 而且没干这事的话他儿子在历史记载上大概也是个不怎么为人知的小角色...魏延的行为又关系到他在正常的蜀汉掌权接班人的顺序到底是排在那边.我是觉得还是有些疑点啦.尤其从杨仪斗赢后理所当然的觉得自己会是接班人这点来看.孔明对接班人的安排可能并未公开向众人宣示过.以致于魏延或杨仪都觉得理应是自己而从孔明生前他们两人的官位上来说.魏延又比杨仪有理一些
作者: phmm307 (MMorgan)   2018-03-06 18:00:00
屠老关后代这件事让庞家评价整个拉低了吧
作者: wz02022 (Jeter)   2018-03-06 19:58:00
公报私仇
作者: boman (暴 民)   2018-03-06 20:31:00
魏延事与接班人这项可以无板,最重要在魏延与费祎联名命令的合法性,费祎知会魏延诸葛亮死讯,魏延所发命令有效,节将要处分违军令者就是理所当然。
作者: o07608 (无良记者)   2018-03-07 12:28:00
楼下战子午谷
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-07 12:46:00
子午本来就可行, 战什么?
作者: TatsuyaShiba ( )   2018-03-07 13:07:00
楼下战子牛谷
作者: newversion (海纳百川)   2018-03-07 14:26:00
魏延不作死就不会死
作者: gurenmaru (放我出去!!)   2018-03-07 14:42:00
孑牛谷
作者: wz02022 (Jeter)   2018-03-07 15:35:00
子午谷异想天开 顶多用做疑兵 不可行
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2018-03-07 16:05:00
阴平本来也只有邓艾觉得可行....
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-07 16:40:00
子午不可行, 钟会行了。阴平不可行, 邓艾行了。当时的人都没认为不可行,只有后人说不可行。
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2018-03-07 16:46:00
官渡之前除了自己人以外 也没人觉得曹操可行?
作者: wz02022 (Jeter)   2018-03-07 17:38:00
考虑单兵支撑问题 如果手下有项籍 冉闵 也许可以试试看如果只想着快速拿下长安 没有对其他突发状况设后续备案那就不是诸葛亮蜀汉也就只剩1个大将魏延 玩挂了诸葛亮是要自贬十级吗?从历次几次北伐都能知晓 蜀汉的粮食补给非常短单单把长安吃掉 陇地如果没搞定 到头来还是要撤回去
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-03-07 18:06:00
其实...官渡之前有刘表手下韩嵩、刘先,觉得曹操可行,甚至劝刘表"举州以附曹公"哦
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-07 20:47:00
长安没下来, 三郡都降了。长安下来了,还有问题?
作者: wz02022 (Jeter)   2018-03-08 11:47:00
你还是没搞清楚问题在哪 问题在于那支子午谷部队是孤军这种赌注极大的高报酬也就有相对的高风险
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-08 11:48:00
是你没搞清楚,哪只先遣队。回去看书吧。
作者: wz02022 (Jeter)   2018-03-08 11:50:00
当时成都根本就没有面临亡国之境再者成都所余将才实在少到只剩魏延能堪大任直接拿大将的性命当赌注这种近乎干话的作法乡民最爱讲 但是身为元帅的孔明 如果脑中只有孤注一掷那他就不配当元帅 以少赌多 没这么多资本给你玩再者 将才的问题 治孤军的处境 对手 时间 粮食身为元帅 如果不能考虑逆风 那他就只是个低端元帅那只孤军 如果西线拖延 甚至需要长期面对长安甚至魏中军前回就提过 手下如有项籍或冉闵之流 对方要跑都来不及了完全可以考虑子午谷奇袭 可是最适合的人选 就只是个魏延假设非常糟的情况 2万对抗20万 项籍冉闵何所畏惧可是他只是个魏延
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-08 14:04:00
哦,扯完囉。二战德国的都是低端元帅!!明明就是先遣队.你要孤到什么时候呢?长安有多少人,可以从后来的记录推得。不用后人担心。
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2018-03-08 16:16:00
张辽: 给我800人我就守得住长安XDD (误
作者: sleepcat612 (睡猫)   2018-03-08 17:15:00
"可通行"和"可当作战略主攻路线"是两码事,举灭蜀例是完全忽略魏方和蜀方的时空背景差异
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2018-03-08 17:39:00
子五股又来拉,块陶啊~~~~~
作者: joseph103331 (小黄加大黄)   2018-03-08 17:49:00
这种事没有对错吧 方案本来就有很多种 没被选的想像空间确实比较大 但缺陷一定也比较明显
作者: roger214 (我想去流浪)   2018-03-08 20:52:00
邓艾可以一次逼降 魏延攻长安是可以一次打垮曹魏?曹魏蜀汉的基础不一样 曹魏能冒的风险 蜀汉可玩不起
作者: swallow510   2018-03-08 21:30:00
魏延:每次主题不是我都莫名其妙变成我(叹)
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-08 22:07:00
哦, 邓艾的目标是一次逼降? 出自哪本书?没人在讨论风险,只讲可行性。时空差异? 差几年? 人类开飞机了? 主攻长安而已.不就一举而西定了?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-03-08 23:07:00
魏延:难怪大家每次都爱"文长恕删"(摊手)
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-03-09 00:49:00
真三国战神 魏延
作者: cloud1741 (六少)   2018-03-16 10:51:00
推文又战子午谷XD司马跟曹爽表示
作者: GroveStreet (jerseyfan)   2018-03-18 14:52:00
诸葛亮唯一有机会取下长安就是子午谷那次,之后北伐再也无此良机
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-03-18 16:03:00
那只是结果论吧?而且还是因为子午谷因为没用过不确定行不行。如果孔明真的一路打到长安,后来就变MD白痴才走子午或者走子午一次赔光战力就变成MD当主将还这样乱用兵,果然刘关一死蜀内已无大将
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-18 20:22:00
邓艾:哪是结果吧!!
作者: dallaspurs (卡萨布兰卡)   2018-03-20 15:24:00
子午谷战争又要开打了
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2018-03-25 15:59:00
子午谷真的成功 人在长安的郭淮会变成统率不到60的废物
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-25 23:33:00
郭淮不在长安,都讨论过几百次了,依然有人跳针!
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2018-03-26 11:40:00
我只说郭淮评价会掉又没说子午谷能不能打 这么激动
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-26 11:43:00
他人不在长安,评价掉什么?
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2018-03-26 11:44:00
搞不好魏延天踪神将 直接从子午尻到洛阳干死曹叡啊
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-26 12:09:00
连基本的地理都不懂, 算了吧!只有强个牟田口廉也的人,才能有的想像力。
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2018-03-26 12:44:00
不然魏延打子午谷要干嘛 跟魏国说老子好棒棒就落跑吗都假设5000人就能挡住魏国最精锐的中军 这时又务实了
作者: Lordaeron (Terry)   2018-03-26 13:37:00
谁假设5000人挡了? 该不会又是你吧。
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2018-04-04 06:34:00
依照中华民国兵制 子午谷战神大概只是个老士官长(补刀)(我来乱的不用理我)

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