Re: [心得] 从弩谈起(一之一)三国兵器制造管理

楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-11-19 21:59:02
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之铭言:
: ※ 引述《asdf95 (K神我们巴西见)》之铭言:
: : 司马家夺权有运气跟政治因素,跟大修宫殿与中尚方关系恐怕很小
: 推 blackillidan: 感谢分享,并同意大修宫殿恐怕与司马夺权关系不大 11/19 20:22
: 要我是魏国皇帝,我也会希望上面说的是真的,不嫌弃看完以下的理由便可知晓
: 虽然应该很多人不会我一样想太多,但还是唠叨一下个人对于魏明帝大搞奢靡的另类观点
: 《魏书》、《晋书》随便找都一堆曹叡的负面描述
三国志跟晋书还是持传统观点,就文本而言,除非是要讨论晋的正统论敍,
不然这段的切入点应该没这么多想像空间
这我建议可以看近年来针对传统史书的文本研究
〈魏晋南北朝史研究中的史料批判研究〉 https://goo.gl/GzFuKG
《中古时代的历史书写与皇帝权力起源》,徐冲
第一篇是介绍式的回顾,第二篇是近年来中国中古政治史研究新锐所写的作品
近年来针对话语权的研究很多都朝向史书的文本分析,这日本做的很扎实,徐冲也是
师学日本,像安部聪一郎对《后汉书》、《后汉纪》的文本分析,指出名士圈是
(如八俊、月旦评)是后期才出现,名士圈有地域限制,当时还没有所谓的天下名士,
那是三国跟晋代时期才逐渐出现,而史书书写者已经受后来朝代看东汉的影响,
把后代史观下的名士书写进去
而津田资久则对曹魏的书写有很大的启发性,像曹丕、曹植之争跟曹植的悲剧形象
是陈寿特意为之,因为司马炎跟司马攸的话语权争夺跟舆论的渲染,还有贾逵、王肃
利用《周礼》强调宗室辅政的思维都影响到陈寿书写时的笔法
徐冲则对续汉书‧百官志做论述,强调其基础是东汉后期崇重《周礼》的士人群体
在儒学意识下的再造,重塑新的皇权结构的努力,这样的书写模式是因为魏晋时代对
正史的书写认为是秩序的一部份,是对国家权力结构的认同,所以会在史料处理中,
有意无意的对现实问题回应(书中还有很多内容,很具启发性,值得一看)
这部份批评很多,不过很多令人眼睛一亮的论点
很多论点可以呼应西方近年来在文本分析的进展,也能切入像海昏侯墓出土的
齐论‧知道与问王两篇为何被删,过去没有文本,现在出土正好能研究这两篇
是有什么思维被当时代所否定,因此被时代淘汰
: 毕竟作为晋把魏给取而代之的理由,这样写也很正常就是,所以暂且不提
: 蜀汉方面的像《蜀书》、《华阳国志》、《蜀鉴》、《诸葛亮集》等...
: 在下目前仍查无类似的说法,还望先进们补充QQ
: (《蜀书》等就算找得到,问题整个《三国志》就是以曹魏为正统啊啊啊)
: 相对的,《魏书》、《晋书》、《晋纪》等称司马一族勤俭治国之类的
: 在下自然也持保留态度,因此本篇重点在以魏晋蜀以外的观点来切入
: 以目前仅找到的两段话来论证之
: (一)首先是孙权对诸葛瑾说的,还算有点公信力吧,〈诸葛瑾传〉:
: "...又别咨瑾曰:“近得伯言表,以为曹丕已死,毒乱之民,当望旌瓦解,而更静
: 然。闻皆选用忠良,宽刑罚,布恩惠,薄赋省役,以悦民心,其患更深于操时。孤
: 以为不然。操之所行,其惟杀伐小为过差....其所以务崇小惠,必以其父新死,
: 自度衰微,恐困苦之民一朝崩沮,故彊屈曲以求民心,欲以自安住耳,
: 宁是兴隆之渐邪....”"
: 确实吴蜀两国自魏明帝登基以来,对曹魏的入侵几乎是年年都有,从来没有少过
: 也让后人有"创痍号痛之声于今未已"(《魏略》)的借题发挥的空间
: 啊我魏就强啊!你们要联合对付我,我有什么办法 ╮( ̄▽ ̄)╭
: 砲了一堆但最起码孙权也承认魏国人民困苦之后,曹叡并未放给它烂的事实
: (题外话:陆逊的这番担心,反倒可作为支持他不轻易北伐的理由)
这篇就过去中国的传统史观重新再讲一次而已
尤其儒家思维很重视“薄赋省役,以悦民心”
我对此是有很多疑问的,尤其近年来的经济制度史研究这块被打的超惨
社会权力结构下薄赋省役,悦的是什么人的民心?
想想看袁绍的“绍为人政宽,百姓德之。河北士女莫不伤怨,市巷挥泪,如或丧亲。”
跟诸葛亮的“亮刑法峻急,刻剥百姓,自君子小人咸怀怨叹。”
我觉得会有很多不同的看法,尤其诸葛亮对法正讲的那一段可以多看几次
法正谏曰:“昔高祖入关,约法三章,秦民知德,今君假借威力,跨据一州,
初有其国,未垂惠抚;且客主之义,宜相降下,愿缓刑弛禁,以慰其望。”
亮答曰:“君知其一,未知其二。秦以无道,政苛民怨,匹夫大呼,天下土崩,
高祖因之,可以弘济。刘璋暗弱,自焉已来有累世之恩,文法羁縻,互相承奉,
德政不举,威刑不肃。蜀土人士,专权自恣,君臣之道,渐以陵替;宠之以位,
位极则贱,顺之以恩,恩竭则慢。所以致弊,实由于此。吾今威之以法,法行则
知恩,限之以爵,爵加则知荣;荣恩并济,上下有节。为治之要,于斯而著。”
我并不认同裴松之的论点,我是倾向于诸葛亮真的就是这样干,不然他根本无力
建立起蜀汉的军政经体系,人民后来知道这的好处自然称善
我不想谈现代政治(把豪族代换成财团),
不然看看现在就知道为什么诸葛亮后来会被感念了
: (二)另外同样跳过批判魏晋而只看赞誉的,可参考或许较没偏魏晋
: 且作者习凿齿"以魏为伪国"的《襄阳记》,引吴国末代丞相张悌的一段话:
: "“....(曹)丕、叡承之,系以惨虐,内兴宫室,外惧雄豪,东西驱驰,无岁获安,
: 彼之失民,为日久矣。司马懿父子,自握其柄,累有大功,除其烦苛而布其平惠,
: 为之谋主而救其疾,民心归之,亦已久矣....”"
: 来反向证明大兴土木的确臭名远播过
: 滥用中尚方这点也不妨解读为配合演出罢了,总要有地方摆这些"玩弄之物"吧
: 张悌曾经饶过张乔的7000降兵,或许有人以此来质疑他有可能站在司马家那边
: 替司马家美言几句,但基于以下原因我觉得顶多算客观讲法:
: 1.张悌终究为晋军所斩而非投降晋军,排除奸细的可能
: 2.是吴人轻忽晋军在先,他为了提醒大家别松懈,才刻意强调晋军不好惹
: 亦即该段话后面的"任贤使能"、"智勇兼人"会具体表现在作战方面
: 只认为司马家帮曹叡止了血,并未提到有多勤俭
: 举完以上两段以后,开始接入正题吧,脑补居多麻烦大家鞭小力一点~_~
: 史书上好像没看到魏明帝像周幽王为博褒姒一笑,或发失心疯而开始弛豫国事?
: 那他又何必拿石头砸自己之前的德政,故窃以为一定有其盘算
: 看看有没有怒斩那些犯颜直诤的就知道了
: 小弟同意陈寅恪先生的看法,提升"才"的地位至凌驾一切的曹操所奠基的魏国
: 象征寒门势力的抬头,先天上显然已与首重德行的儒家豪族思想相左
: 为稍缓尤重刑法之下,与儒家的对立,曹叡第一步先减轻刑罚,拉回一点局面
: 再下一步奢靡的险棋 ─ 窃以为目标是为了拉拢豪族!
: 考虑曹魏一统北方后,抑制豪强兼并,而屯田制亦有削减豪强地主的土地与劳动力的意味
: 操哥也因此付出豪族对自己支持度不如预期的代价
: 直到曹叡时,已有九品官人法为户调制下,人手还够征调的豪族,回复部份经济优势
: 但猜想曹叡觉得这样对豪族放出的利多还不够...
: 户调制下,难民、流民们即使选择当自耕农,一旦受征召劳役就得面临人手不足的问题
: 因此依附豪族,借由以户为单位来减轻劳役负担,应会受到有望壮大的豪族欢迎才对?
: 只不过面对豪族争夺战,司马家也非省油的灯,自有其对应之道,这部份先进们谈很多了
: 加上后来因为一些失策(或者说运气都没站在曹魏这边)
: 终究还是让司马家给夺权走了
曹叡没想这么多吧,毕竟被诸葛老贼迫害多年,他死了,心态放松就这样
纯粹就是曹魏的经济进入上升期,他的政治威望也够,有本钱这样花而已
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-11-19 22:36:00
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-11-19 23:39:00
推经济制度史研究
作者: ocean11 (深海)   2017-11-20 00:56:00
我觉得民心到底是哪个民,很有讨论空间。
作者: ewayne (ec)   2017-11-20 02:54:00
肯定不是农民就是了,农民出得再多也没世家大族出得多岔个题,我今天看到一篇新闻说佛罗伦斯,从文艺复兴到现在的600年间,缴税大户跟有影响力的就是那几家,那篇新闻说近现代中国也有类似状况。当然那只是新闻报导,没列出论证资料。如果近现代就是如此,那世族更为重要的年代,我是很好奇统治者会有多在乎农民...
作者: poolfish (理不盡散魂吳鳳劍)   2017-11-20 04:13:00
很在乎吧,不过是用群来算的,跟工蚁一样………
作者: a7v333 (蠢与穷)   2017-11-20 18:07:00
作者: swallow510   2017-11-27 21:10:00

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