Re: [问题] 陆逊只北伐过一次?

楼主: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-11-08 22:01:38
※ 引述《aaagun (A枪大叔)》之铭言:
: 前文恕删。
: 其实这篇是来回答有关于吴国私兵跟陆逊小官的问题的。
: 用流氓的理论来讲,私兵属于私人所有,那么,私兵的薪水跟安家费是国家给吗?
: 当然不是,就跟黑社会养小弟一样,当然是大哥出。
: 孙权让你养私兵,但怎么可能帮你出钱养人?
: 有本事养多少兵,取决于你的财力跟家业。
孙权人没这么好
私兵是私人所有,但该缴的一样跑不掉
吴简中可能有些名目的限米就是这些大哥要出的
像吏帅客限米、佃帅限米、佃吏限米
大哥们占了田以为能不缴税?
孙权才没这么傻
等孙权当上皇帝,皇权开始扩张之后
大哥们的日子就难过了,孙权小手段很多的
史书写的都是大事件,这些狗屁倒灶的只能从吴简看出来
双方台面下可是玩的不亦乐乎,要当大哥不容易啊
: 所以陆逊当时只能养个两千私兵的原因就在这里了,当时的陆家遭受严重打击,养个两千
: 人的私兵,都可能把陆逊的财力给拖到不行,不是他不想养更多,是他顶多就只能养到那
: 么多。
: 而且陆逊一开始怎么开始养私兵的?
: 他还是先去打山贼,然后转职打山越,与其说是打,还不如说是“抢”山越。
: 虽然高风险、但是也高报酬,至少适合几近于白手起家的陆逊。
: 不过窝在大后方一直打山越的缺点就是没啥升迁机会,因为远离中央了嘛。
: 陆逊身为陆家旁支,资源集中是在陆绩身上,他只好用这种方式,而且一开始当的是个小
: 官,没啥油水可捞,工作地点还闹旱灾。
: 孙权为将军,逊年二十一。始仕幕府,历东西曹令史,出为海昌屯田都尉,并领县事。
: 县连年亢旱,逊开仓谷以振贫民,劝督农桑,百姓蒙赖。时吴、会稽、丹杨多有伏匿,逊
: 陈便宜,乞与幕焉。会稽山贼大帅潘临,旧为所在毒害,历年不禽。逊以手下召兵,讨治
: 深险,所向皆服,部曲已有二千余人。鄱阳贼帅尤突作乱,复往讨之,拜定威校尉,军屯
: 利浦。(陆逊传)
: 话说养到万人级小弟的朱桓好了。
: 桓性护前,耻为人下,每临敌交战,节度不得自由,辄嗔恚愤激。然轻财贵义,兼以彊识
: ,与人一回,性护前,数十年不忘,部曲万口,妻子尽识之。爱养吏士,赡护六亲,俸禄
: 产业,皆与共分。及桓疾困,举营忧戚。年六十二,赤乌元年卒。吏士男女无不号慕。又
: 家无余财,权赐盐五十斛以周丧事。子异嗣。(朱桓传)
: 朱家算是家大业大了,最后死的时候家无余财,可以看的出来养私兵其实很贵的,当然朱
: 桓本身照顾小弟,有好康的大家一起分,这相当标准的好大哥风范。
: 然后再说到凌统吧,合肥之战他的部曲伤亡惨重。
: 又从破皖,拜荡寇中郎将,领沛相。与吕蒙等西取三郡,反自益阳,从往合肥,为右部督
: 。时权彻军,前部已发,魏将张辽等奄至津北。权使追还前兵,兵去已远,势不相及,统
: 率亲近三百人陷围,扶扞权出。敌已毁桥,桥之属者两版,权策马驱驰,统复还战,左右
: 尽死,身亦被创,所杀数十人,度权已免,乃还。桥败路绝,统被甲潜行。权既御船,见
: 之惊喜。统痛亲近无反者,悲不自胜。权引袂拭之,谓曰:“公绩,亡者已矣,苟使卿在
: ,何患无人?”
: 吴书曰:统创甚,权遂留统于舟,尽易其衣服。其创赖得卓氏良药,故得不死。拜偏将军
: ,倍给本兵。(凌统传)
: 凌统为什么那么伤心呢?我想除了他爱惜部下之外,同时也在痛心那笔很大开支的抚恤金
: ,养小弟要人为你拼命,不砸大钱的话谁会效死呢?孙权以为兵死了补人就好,可是他可
: 能不知道对方要花多少钱给安家费吧。
: 最后说到几乎一辈子都在打山越的贺齐。
: 打山越打最久、打最狠的就是他。
: 那么打山越有没有好康呢?当然有。
: 齐性奢绮,尤好军事,兵甲器械极为精好,所乘船雕刻丹镂,青盖绛襜,干橹戈矛,葩瓜
: 文画,弓弩矢箭,咸取上材,蒙冲鬪鉴之属,望之若山。休等惮之,遂引军还。迁后将军
: ,假节领徐州牧。(贺齐传)
: 打山越可以打到军队如此强盛、装备武器用的这么好,本人还可以过著奢侈的生活,就知
: 道山越被贺齐抢得有多惨。
: 难怪,山越一找到机会就想要报仇又叛变了。
贺齐的状况跟上面有些不一样
当然该抢的贺齐绝对不手软,但他能维持这样的生活不只靠抢
他可能是这些人里面最善经商的
这跟他的出身地有关,贺齐出身山阴,山阴是孙吴手工业鼎盛之地,
从现在出土的文物跟遗址,山阴一带的制瓷业(著名的越窑)跟铜镜业非常兴盛,
是著名的外销产品,甚至远销日本
而这些工匠有官方也有私人,虽然孙吴的豪族不像后来的世家大族有这么大规模的
私有山泽,不过拥有私人作部和一部份山泽开采权并不令人意外
纵然贺齐没有介入手工业,山阴也是孙吴重要的水运、海运转运站,商业发达,
以贺齐的豪族身份跟多年打山越的战绩,有着一大片田庄算是很合理的推测,
从《四民月令》来看,有不少农产品终端是向市场销售
而山阴是孙吴重要的货物出入口,也能让贺齐依靠销售农产品稳定获利
至于潘璋的军市跟孙吴的作部运作方式
可以从出土文物看出一些端倪
孙吴豪族不单在军,连政、经两端跟皇权都处于既竞争又合作的关系
双方既抢人也抢资源,这是吴简能提供不同于传统史书的视角
这篇的内容如果有兴趣,我会连同之前讲要写的从武器制造与分配切入孙吴豪族与
皇权的竞合一起写,这就当作抢先看的内容,之后会详写
不知道有没有人有兴趣?
作者: smallGGgirl (ㄏㄏ)   2017-11-08 22:24:00
敲碗
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2017-11-08 22:29:00
推推~~~
作者: ocean11 (深海)   2017-11-08 22:41:00
很有兴趣
作者: aaagun (A枪大叔)   2017-11-08 22:51:00
很有兴趣
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-11-08 23:48:00
跪求山阴甚至整个东吴 跟盐业有关的大小事
作者: a121980121 (a121980121)   2017-11-08 23:48:00
有!
作者: leo755269 (天才小釣手)   2017-11-09 00:11:00
孙氏起初也是武装集团 为何能容许各家族的世袭领兵制?
作者: poweryeh (小葉)   2017-11-09 00:39:00
有兴趣 推推
作者: a7v333 (蠢与穷)   2017-11-09 00:54:00
作者: tony3366211 (00)   2017-11-09 05:13:00
很有兴趣,如果能有税收、货币、海关、河运有关系的更棒
作者: bbbjjj (wind)   2017-11-09 06:11:00
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-11-09 09:27:00
作者: tombbear   2017-11-09 11:06:00
推 有兴趣
作者: alonzo701002 (宛如飞翔)   2017-11-09 12:38:00
作者: alvis000 (艾尔)   2017-11-09 18:19:00
推,很有兴趣
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-11-09 18:21:00
推推
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-11-09 19:52:00
河运我只知道可去《建康实录》搜寻 "青溪"、"运渎"、"潮沟"或对照《读史方舆纪要》比较一下
作者: Sunofgod ( )   2017-11-09 21:33:00
作者: amaranth (liann)   2017-11-09 22:28:00
敲碗~
作者: JustSad (职业路人)   2017-11-09 23:45:00
推重补XD
作者: kee32 (终于毕业了)   2017-11-10 00:30:00
超强的~~~推
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-11-10 14:32:00
世兵制就为讨好豪族而容许的吧 以此推论朱桓全琮为对抗豪族的割据思维 所以豢养大量私兵 以待时机成熟一举北伐或西进?
作者: tony3366211 (00)   2017-11-10 14:37:00
就说是黑道联盟了,尤其东吴非常需要在地大族的支持,而且也只有这种私兵才有足够的战斗力
作者: aaagun (A枪大叔)   2017-11-10 14:47:00
吴国ㄧ堆都在养私兵,养多养少而已
作者: leo755269 (天才小釣手)   2017-11-10 15:45:00
比较好奇的是 东汉末江东本地家族势力有很大吗?陆康被孙策围城2年 好像没有什么有力的反击朱张顾陆好像也是孙权中后期才在政治上压过江北人
作者: agamonnon (我用食尚玩家意淫)   2017-11-10 18:18:00
有兴趣
作者: violing613 (house..my pet......)   2017-11-11 02:09:00
孙策快速凶残的整理还是足够让幼弟即位打曹操R
作者: leo755269 (天才小釣手)   2017-11-11 04:29:00
感谢大大的回复~
作者: BoA60282 (Dalshabet大發!)   2017-11-11 06:37:00
山阴果然是个好地方,之前想YY三国,就是要选这种专产故事的地方XD 推理组大大治史xdd
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-11-11 09:45:00
就是因为孙皓霸凌士族,导致江东士族对孙家失望,不再挺孙家,才导致东吴的灭亡。晋朝就是担心若东吴换了和士族友好的君主,就没机会了。
作者: blackillidan (太极前殿)   2017-11-11 20:13:00
近年流行小历史。前国史馆馆长吕芳上曾呼吁小历史要和大历史有连结。期望asdf兄能带给我们结合两者之作
作者: leo755269 (天才小釣手)   2017-11-12 00:55:00
晋朝几乎所有人都反对短时间伐吴吧 只有羊祜,杜预坚持
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-11-12 09:12:00
t大讲到私兵战斗力,也难怪之前ander大会把贾逵视为杂牌军了@@...
作者: silverice ( Ice )   2017-11-14 19:45:00
推~~
作者: swallow510   2017-11-29 09:57:00

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