Re: [问题] 论 高定

楼主: colamonster (可乐怪)   2017-10-24 11:51:33
※ 引述《godivan (久我山家的八重天下无双!)》之铭言:
: → tonyd: 哪里来的路人甲 也来参战吗?麻烦把李恢传 马忠传 张嶷传
: → tonyd: 向朗传 霍峻传...参照一下 至少三年/九年等等都有人反 还
: → tonyd: 是“数反”
对不起路人乙要来投币参战了 (Here comes a new challenger !!)
既然兄台这么有信心地列出这些人的传记,我们就把这些人的传记一一摊开来看吧
延熙三年,(向宠)征汉嘉蛮夷,遇害。 ──〈向朗传〉
初,越嶲郡自丞相亮讨高定之后,叟夷数反,杀太守龚禄、焦璜,是后太守不敢之郡,只
住(安定)〔安上〕安上 从钱大昕说县,去郡八百余里,其郡徒有名而已。时论欲复旧
郡,除嶷为越嶲太守,嶷将所领往之郡,诱以恩信,蛮夷皆服,颇来降附。北徼捉马最骁
劲,不承节度,嶷乃往讨,生缚其帅魏狼,又解纵告喻,使招怀余类。表拜狼为邑侯,种
落三千余户皆安土供职。诸种闻之,多渐降服,嶷以功赐爵关内侯。 ──〈张嶷传〉
先主薨,高定恣睢于越嶲,雍闿跋扈于建宁,朱褒反叛于牂牁。丞相亮南征,先由越嶲,
而恢案道向建宁。诸县大相纠合,围恢军于昆明。时恢众少敌倍,又未得亮声息,绐谓南
人曰:“官军粮尽,欲规退还,吾中间久斥乡里,乃今得旋,不能复北,欲还与汝等同计
谋,故以诚相告。”南人信之,故围守怠缓。于是恢出击,大破之,追奔逐北,南至槃江
,东接牂牁,与亮声势相连。南土平定,恢军功居多,封汉兴亭侯,加安汉将军。后军还
,南夷复叛,杀害守将。恢身往扑讨,鉏尽恶类,徙其豪帅于成都,赋出叟、濮耕牛战马
金银犀革,充继军资,于时费用不乏。 ──〈李恢传〉
时永昌郡夷獠恃险不宾,数为寇害,乃以弋领永昌太守,率偏军讨之,遂斩其豪帅,破坏
邑落,郡界宁静。 ──〈霍峻传〉
如果把以上这些乱事比对〈后主传〉,可以发现,
〈李恢传〉基本上讲的就是雍闿高定之乱,其后有个南夷复叛,未说明时间点跟详细经过,
但有可能是接下来要讲的在〈张嶷传〉中提到的,由刘冑引发的一连串乱事。
〈张嶷传〉必须花比较多的篇幅解说一下。
如果将〈张翼传〉跟《华阳国志》一并参看,便可看出,
从建兴十一年的刘冑之乱到延熙三年马忠张嶷征讨越隽,是一个连续性的大规模乱事。
其经过可概要整理如下:
张翼执法太严造成南蛮不满→刘冑叛变,张翼被召回改由马忠平乱
马忠斩刘冑,但整个南中地区已经开始骚动不安→马忠张嶷进驻越隽,抚平当地百姓
之所以花了六年的时间才整体平定,是因为中间死了一个人,叫做诸葛亮;
他去世的影响不下于刘禅挂掉,造成蜀汉必须要先花点时间整顿内部才能对外出手。
然后〈向朗传〉的记载可以跟这次的乱事连在一起参看,
向宠死于国事的战役是在延熙三年,刚好跟马忠张嶷平定越隽的时间相符,
地点在汉嘉,也靠近越隽郡,可以推测是越隽战事的外围
所以这些叛事经过交叉比对后,都可以整合进建兴元年的雍闿高定之乱,
跟建兴十一年到延熙三年的刘冑之乱,顶多加一个〈霍峻传〉的永昌夷獠,
但这些人用的形容词是“恃险不宾”,平定了之后“郡界宁静”,
搞不好一开始就在蜀汉的控制范围外,扩土的性质更大于平乱。
如果你要把这些乱事都当成独立的来看,那我跟你讲,
曹魏跟孙吴的叛乱只会多十倍不止──谁叫他们人多传记多 XDDDD
不过也谢谢兄台给了这个机会可以把南蛮的乱事统整一下,让大家更清楚来龙去脉。
至于其他什么某山贼劫抄军粮或是某酋长不服王化,
那种基本上已经是三国日常的小事,根本不会写进〈后主传〉啦!
虽然他是传,但规格是等同帝纪,是一国的年表欸?
至于蜀汉人民过得好不好....是没有直接史料跟你说蜀汉人民过的超爽,
但有间接史料可以证明,至少到姜维执政晚期为止,
蜀汉的政治相对其他两国清明,国家也较有活力:
1.如上所述,蜀汉的内乱相较其余两国来说已经是相对少很多,
而且几乎没有平地居民发动的乱事
2.诸葛亮父子受到蜀汉人民极度的推崇与爱戴。
人民不是笨蛋,不会无条件去喜欢一个虐用其民的执政者,
而以这种现象至东晋晚年仍可看到来说,应该不会是史书作者的自我宣传。
3.蜀汉也是比起其他两国来说士族纷争内斗相对少的国家。
当然这一部分是因为益州士族在经过三刘(刘焉刘璋刘备)的统治是逐步被削弱力量,
但另一部分,也有诸葛亮有能力确保益州士族的利益,
在利益能够均霑的情况下益州士族自然也没有反对的空间。
直到姜维执政末期,蜀汉才终于出现“民有菜色”的记载。
而这之前的蜀汉史书是怎么形容的?
....是以上下辑睦,归仰于琬。蜀犹称治。 《华阳国志‧刘后主志》
这代表什么?这代表《华阳国志》的作者常璩认为,
蒋琬执政时代是“治”,“犹称治”,那诸葛亮时代当然也是“治”,
这是一个穷兵黩武导致民穷财尽的国家会出现的形容词吗?
现今对以前通说认为诸葛亮北伐穷兵黩武的论点已经有很多的反驳。
我们就算不用“古代商业资本大国”这么梦幻的名词来形容蜀汉,
只要想想看,蜀汉是唯一对中原地区采用主动攻击战略的蜀地割据政权,
然后它的国祚不算上古蜀国的话,是所有蜀地政权享国第二久,仅次于成汉。
这难道不是他的国力几乎堪称奇蹟的一个注脚吗?
作者: Leooson (吼吼吼)   2017-10-24 12:00:00
推~
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-10-24 12:17:00
大推
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-24 12:42:00
好专业的见解
作者: hgt (王契赧)   2017-10-24 12:43:00
成汉恐怕不怎么样就是了蜀汉应该可以说是外来政权中比较好的
作者: tony3366211 (00)   2017-10-24 12:48:00
坦白来讲公平真的很重要,严厉但相对公平的话,大家
作者: guyverwu (大叔魂)   2017-10-24 12:48:00
好专业的路人乙. XD
作者: tony3366211 (00)   2017-10-24 12:49:00
都比较能接受
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-24 15:53:00
花这么多时间整理,辛苦了!!然后那个第8段的刘禅挂掉,是否应该是刘备@@?啊搞半天是我会错意了,还以为要跟已经发生的刘备挂掉的影响来比,sorry啦
作者: khara (高阳酒徒)   2017-10-24 17:53:00
推!至少是相对清明有活力。且是蜀地政权最积极且有效的。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-24 18:15:00
换个角度想 蜀汉人民过的爽才更加不会想上前线抢敌国的资源亮哥活着时"调发诸郡,多不相救" 死后"士伍亡命,更相重冒"
作者: boman (暴 民)   2017-10-24 20:33:00
一般是劳役过度才会逃亡,入深山可当自由人,蜀汉政府管不到地方多。要是地方政府有力镇压,反容易生出民变。
作者: ebv   2017-10-25 09:41:00
推~所以路人甲路人乙都参战了 主角该发一篇别躲推文了吧?开一堆书单给路人念 可以写篇文让大家看看大师是有多饱读史书
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2017-10-25 11:04:00
入深山还当不了自由人应该是指山越...
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2017-10-25 20:34:00
只觉得"不要作死就不会死"这句话好像还蛮有道理的
作者: ImMACACO (Clean the world)   2017-10-26 01:06:00
推,成汉我记得国祚比蜀汉短?
作者: huang19898 (huang19898)   2017-10-26 01:33:00
成汉46年>蜀汉42年
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2017-10-26 09:27:00
推 ^^
作者: ktou545 (阿Show)   2017-10-28 14:41:00
专业的来了 请接受小弟一拜 想想我很久没来这写专文(笑)
作者: allergy (我到底在干麻...)   2017-10-28 18:07:00
我觉得成汉混得比蜀汉久应该是外面的人也都打成一团了所以没时间理他们
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-10-28 18:26:00
楼上,确实是,蜀汉面对的是强力的中原政权,而成汉北边打成一团,东边东晋政权又长期不稳,根本没空理他...

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