Re: [问题] 仓亭之战袁绍到底有没有参与?

楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-10-09 23:28:19
恕删部份,也感谢分享盗匪资讯,提供在下从盗匪的角度去脑补XD
※ 引述《colamonster (可乐怪)》之铭言:
: 因为青州不用叛,不如说....青州的各位大大只要安分守己,就感激不尽了 囧
: 单单看〈何夔传〉就够了
: 牟平贼从钱,众亦数千,夔率郡兵与张辽共讨定之。
: 东牟人王营,众三千余家,胁昌阳县为乱。
: 海贼郭祖寇暴乐安、济南界,州郡苦之。
: 然后还有一个规模大到可以被写进〈武帝纪〉,由曹操亲自征讨、
: 张郃、乐进、李典等黄金阵容从征的汉末海贼王管承,
: 然后何夔还不是青州刺史,他只是长广太守而已,
: 这一票人除了郭祖以外只是东莱郡的盗匪!从地理位置来看,
: 已经由北到南绕着山东半岛打一圈了!
: 这么多人总不会都是曹操统治时期才冒出来的吧?
: 如果加看〈吕虔传〉,会更热闹。 Q_Qb
: 所以说青州从黄巾之乱时就已经是黄巾勃发的情况,
: 然后经历孔融毫无章法的治贼方式后,
: 到了袁谭时代,青州已经变成各大山头盘据的山贼海贼新世界了,
: 而袁大公子的对应方式也很简单:
: 郡滨山海,黄巾未平,豪杰多背叛,袁谭就加以官位。(〈何夔传〉)
              ^^^^
很有意思的是,这个叛是叛谁呢?在下查到一个可能性是公孙度
《资治通鉴.卷第五十九》:
"(初平元年,公孙度)于是分辽东为辽西、中辽郡,各置太守,越海收东莱诸县,
置营州刺史。自立为辽东侯、平州牧"
我们也知道,北海相孔融连对黄巾都没辙了,要求他去扩展疆土到东莱郡
未免有点强人所难,史书上似乎也找不到他曾经打下东莱郡的哪个县过?
公孙度没派兵来镇压东莱各贼的理由,具体不清楚
八成跟还要渡海,距离过远脱不了关系?
话说回来,"多"背叛、加以"官位"...中郎将郭祖等还不是领许昌政府的,而是领袁家的
因利益而结合的袁谭 & 东莱诸贼,这么多官包含底下要养的应该所费不眦
毕竟要打点他们到不至于造反,想必光是供养几个带头的恐怕还不够
公孙瓒终究不是吃素的,为打败他而投入的资源可想而知不会太少
否则田丰沮授也不会说出
“师出历年,百姓疲弊,仓庾无积,赋役方殷,此国之深忧也。宜先遣使献捷天子,
务农逸民。”这种话了
更甭提先前"时黄巾寇数州,而北海最为贼冲"的惨况后,还能指望剩下多少油水
兼并四州之地后,冀州袁尚跟袁谭又不对盘,我是觉得要想叫袁尚包养袁谭那票山贼海贼
困难度很高啦
那是否意味着两种情况:
1.搜刮民脂民膏作为薪水本,搞的民不聊生,如同司马彪写青州的那样
  直到没得捞了(或许审配治下的冀州后来叛变,多少就跟钱付不出来有关?)
哪边有钱就往哪靠的贼们,最后抛弃袁谭而去
2.青州或许不到殷富的程度,但至少没因为只剩奸佞小人,而被荼毒到供不起这笔消费
注意1.的情况是"贫弱者多,乃至于窜伏丘野之中"、"邑有万户者,着籍不盈数百"
那么干掉吕布以后,被封在琅邪、利城、东莞、北海、城阳的臧霸吴敦孙礼孙观孙康
都"数以精兵入青州"了,没找机会一举夺下青州,好像很怪..吧
结论就是我史料只能查这么多,所以也没资格论定一定养不起盗匪,只是很质疑
就这样罢了,如果有大大能提供别的史料来打我脸,请别客气啊啊啊
虽然被打脸,被告知新资讯的收获更大,我是这样觉得啦
: 题外话:
: 以后有人要做官渡青州战场,搞不好可以做个“山贼王(臧霸)对海贼王(管承)”,
: 也许会蛮精彩的。 XD
邪马台、卑弥呼等,跟海贼的连结(?),顺便谢谢

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