Re: [讨论] 袁绍是打击还是放任豪强?

楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-05-13 02:01:17
※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言:
: 《董昭传》“绍逆公孙瓒于界桥,钜鹿太守李邵及郡冠盖,以瓒兵强,皆欲属瓒。绍闻之
: ,使昭领钜鹿...时郡右姓孙伉等数十人专为谋主,惊动吏民”
《英雄记》写的比较像袁绍先攻击公孙瓒:
"公孙瓒击青州黄巾贼,大破之,还屯广宗,改易守令,冀州长吏无不望风向应,开门
受之。(袁)绍自往征瓒"
"袁绍讨公孙瓒,先令麴义领精兵八百、强弩千张,以为前登"
然而《三国志》、《后汉书.刘虞公孙瓒陶谦列传》、《资治通鉴》
写的都是公孙瓒先主动打袁绍,之后冀州诸城倒戈向公孙瓒
甚至还"绍惧,以所佩勃海太守印绶授瓒从弟范,遣之郡",《英雄记》没提到这个XD
基本上我觉得《英雄记》改成"冀州长吏无不望风向应,遂改易守令"的说法比较容易懂
吸收一堆冀州城郡之后,之后改易守令才更有说服力啊
《后汉书.袁绍刘表列传上》是写看不出来谁先攻的"绍乃自击之"
: 《后汉书》“逢纪、审配宿以骄侈为(袁)谭所病”
: 如果这是很普遍的现象,大公子唯独不爽这两人?
九州春秋载(沮)授谏辞曰:
"....肆志奢淫,不知稼穑之艰难....王脩等备官而已...."
(后面一堆讲袁谭坏话,不采信的理由如下所述)
结果跟王脩传冲突而让我十分怀疑其可信度:
"袁谭在青州,辟脩为治中从事....袁绍又辟脩除即墨令,后复为谭别驾"
袁谭也许没到奢淫,但有没有像王脩一样清廉我不敢讲
如果考虑审配一族在冀州鱼肉乡民
而史书上除了魏晋体系的司马彪,这一席疑似写曹魏敌人坏话的记载
似乎找不到青州有其他类似惨状?有的话还希望不吝指正
如此一来把还未被大肆蹂躏的青州分配给袁谭,对冀州派的沮授而言
自然不会乐见其成
: 《蒋济传》“太祖问济曰:昔孤与袁本初对官渡,徙燕、白马民,民不得走,贼亦不敢
: 钞。今欲徙淮南民,何如?”
武帝纪:
"使张辽、关羽前登,击破,斩(颜)良。遂解白马围,徙其民,循河而西。(袁)绍于是
渡河追(曹)公军,至延津南"
徙淮南民则为《资治通鉴.卷第六十六》:
"曹操在谯,恐滨江郡县为孙权所略,欲徙令近内,以问扬州别驾蒋济"
换我是曹操,我问这问题的想法会是:
敌军虽被临阵斩大将,却仍有不少兵力可能在不久之后赶来报仇,如此危急之下都成功了
那照理提早在孙权进犯前而徙民,该更容易成功才对
所以应该没啥问题了吧,没想到被蒋济打枪
: 《后汉书》“及绍子尚败,奔蹋顿。时,幽、冀吏人奔乌桓者十万余户,尚欲凭其兵力
: ,复图中国”
前提是先得保证不会再有下一个骄侈的逢纪、审配(们)
: 荀攸和郭嘉都说袁绍深得人心,曹操想强迁袁绍百姓被无视(也可能是曹操那更烂的缘故)
有刘备这超级吸票机,就算真的想强迁袁绍治下的百姓也难吧XD
: 实在很难想像一个放任豪强鱼肉乡民的君主会产生这种现象
像刘焉一样以外来客之姿,大胆跟(冀州本土原本亲韩馥的)大姓豪强作对
只不过东州兵这样一种介于统治阶级与在地人民之间的“买办”
到了河北就换成审配一族?

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