※ 引述《ander112233 (ander112233)》之铭言：
: ※ 引述《jimmy5680 (不太会飞的企鹅)》之铭言：
: : 欸都，我最近好像常被误认为有敌意，真是不好意思，看来我该更谨慎用词。
: : 我要先说的是，我是真的很谢谢几位板友和我讨论并分享观点和资料，请不要因为我们的
: : 意见有差异就觉得我是敌人，毕竟互相讨论本来就是在尊重之余未必要全盘接受。
: : 那么我接着要说的是，我很感谢ander可以分享这些相关的资料与心得，但是如我之前所说
: : ，我的逻辑就是把组织架构和环境当作主轴，所以诸葛亮再怎么优秀，我都不觉得和这个
: : 议题有关，反而是你提到的威望、资历、职权等与要素我的观点相近。
: : 我已经充分理解到你想说的“费祎面临重重困难”了，但是我依然不觉得这是蜀汉不可能
: : 跨越的障碍，那么就只好思考有无新解，一方面符合我自己的逻辑，一方面又尽量不违反
: : ander大提出的客观条件。
: : 我想到两个路线，第一是既然费祎没有那样的位阶，那么造成此一状态的人，也就是诸葛
: : 亮，或者位阶更高的君主本人，也就是刘禅，才是真正的症结点；第二是，不知道ander
: 这一开始就无解啦。
: 费祎不是皇帝，他没有一声令下群臣照作的皇权。
: 然而刘禅却是个不管事的虚位元首，喜欢放权给属下，看起来就像是英国的内阁制，但在
: 古中国却有点不伦不类。然后属下却又是个忠贞爱国鞠躬尽瘁的奇葩诸葛亮，对于夺取皇
: 权没什么兴趣（看看同期的司马懿）－两者同时出现的机率有多少？我印象中只有明代的
: 明穆宗与高拱差可比拟。
: 费祎真要遂行你的意念，那他不是必须想办法把刘禅搞下去并且证明自己是个够资格的皇
: 帝（否则内部斗争就搞不完了）；就是走诸葛亮路线慢慢攒威望、资历、职权、名份，直
: 到刘禅与群臣都认可费祎与诸葛亮同阶，而其他同等级、辈分、梯数的人都死光、退休或
: 失势，这样子才走的下去，这过程至少要二三十年吧？－前提是，费祎还没过劳死……看
: 看诸葛亮、蒋琬的前例，实在很难期待啊。
: 说到过劳死，我承认前文我又偷放炸弹。
: 我内文”那你来做做？”其实是费祎笑着对同为蜀汉四英的董允说的。
: 结局嘛……科科。
补充一下个人的看法(推论居多看看就好)
简单讲梯数是面子(报出来一梯退三步)
坎站是里子(我官位大过你我说话)
大义一直都在(只要宣称复兴汉室,五年打一次还是一年打五次只是手法不同)
名分是提高正当性
梯数会随时间入手(学长总是会退)
坎站只要表现好人缘不差自然能被提拔
大义只要喊喊让大家相信你会去做
唯有名分最难拿
孔明拿的是老刘的名分(连刘禅也不能挡)
光看出师表一开头就"你爸(先帝)"两个字杀出来
后面基本上刘禅选项只有Y,好,是...等
甚至可以说
孔明真正效忠的对象恐怕是他心中的那位先帝
再加上老刘遗命(喜欢就拿去没关系)
其他人只能无条件支持孔明(因为死人无敌)
蒋费姜再怎么努力也没办法叫老刘爬起来再给一次遗命(这是决定性的因素)
即使刘禅依孔明建议让蒋费接手
但任命权是刘禅给的(即便刘禅不管事)
政治学上所谓"权力之所在,负责之所在"(投票给你当选,你就要对我负责)
蒋费再怎样都不能跨过刘禅独断
但孔明可以(因为他负责的对象活在他心里)
顺便提一下李酱汁
酱汁虽在江州当土皇帝但后勤征集做的上手
基本上应该也是动用了老刘的面子(毕竟他也是二把手)
所以后继者做不来(因为没有老刘面子可用,征集不顺)
吕义传里有写到其实孔明在抠后勤时大家都不鸟他(民怨,舆论等影响地方基层征集困难)
可能是酱汁摆平的吧
但民怨可能会杀向酱汁(也许酱汁觉得自己一直在当坦,孔明还不让他当一下土皇帝)
后来被叫到汉中直接进行前线运输
就看出问题点了
个人不认为酱汁是单纯要扯后腿或因前事报复(不让他在江州当土皇帝)
可能真的困难度超出酱汁负荷(大军转战千里,今天差几百石粮运不到,多少将士要挨饿)
只好扯谎两面骗(明说自己办不到怕会被孔明看轻)
希望孔明回来后就赶快继续专心搞下一次北伐
没想到孔明一回来就先对质立马破功
否则以酱汁这种政坛老手
会用这种一对质就破功的谎实在太无脑了
而且扯谎对象是皇帝和丞相(一边说诱敌一边说没粮)