[讨论] 曹魏和蜀汉可否同视为正朔

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2017-04-14 21:17:01
如题,虽然依照史学界观点,以及当时帝国政府的决定
魏帝国才是正统,因为禅让是东汉末代国君的有效决定,也就是曹魏代汉等于是东汉政府
授权而有效
但蜀汉其实也可以算是正统吧,就算做是旧汉帝国的残党
就像当年秦灭赵
公元前228秦就攻陷邯郸城,赵王投降
但是公子嘉依然在代地抵抗直到前222被秦追灭
可没有人否认代军是赵国吧,就因为是赵国残党,所以秦当然要灭之
那蜀汉是否也可以像公子嘉的代赵一样
视为是东汉帝国不服从禅让的残党呢?
这样蜀汉也没那么不正统吧
话说我居然直到最近才知道东晋和南朝非正统
反而是五胡的华北才是正统,因为随唐宋都是遵北朝为正统
作者: coolcjy (ㄚ裕)   2017-04-14 21:54:00
你的晋怎么不见了?好歹曾经短暂统一天下过啊!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-04-15 00:32:00
一样是黄帝被掳走,南宋可以当正统而东晋不行的道理?
作者: guithawk (阿鹰)   2017-04-15 02:38:00
敢问原po心中,"正统"的逻辑是什么?
作者: hugo7935 (HugoJoy)   2017-04-15 06:57:00
光是定义正统这事就写不完了
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-04-15 07:23:00
正统只是主观认同,没有客观定义
作者: b18902040 (乌龙茶)   2017-04-15 08:26:00
那么我觉得中国军伐割据时最强大的北洋政府才是正统
作者: morman (Morman)   2017-04-15 10:12:00
北洋政府当时的确算是正统
作者: Yshuan (倚絃)   2017-04-15 12:30:00
这只是政治正不正确的问题而已
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-04-15 17:13:00
看你用哪国的角度看啊 中华民国还是会觉得季汉是正
作者: joey760928 (J.L.)   2017-04-15 17:23:00
为什么要这么纠结"正统"欧洲虽然中古一堆人抢著当正统 现在也没人在管这了吧尺度放大一点 看成东亚大陆上一群国家的分分合合不用那么纠结China这块领土在各年代地图该画多大以前皇帝为了证明自己是天命所以要提正统 但这东西常变成各说各话 我们现在看来当然也会觉得乱七八糟说到底正统也只是古代统治者拿来巩固正当性的名词而已
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2017-04-16 08:52:00
其实史学界与当时政府决定的观点是否可信也是问题,除了主观论点外,灭掉原本朝代的取代者到底是不是正统,就够吵的了,所以正统都只是遮羞布罢了~~说得更白,没有一个团体会认为自己不是正统,就如相声瓦舍在"东厂仅一位"里面"我的舅舅王承恩"的段子说过:"观众看表演,确实有权力批评好或者不好、喜欢或是不喜欢,但是没有任何必要去指称别人的作品算不算是相声。只要我认为我在说相声,那么我演的就是相声。"所以只要那个团体认定他是正统,那么他也能说他就是正统。更现实的说,谁是正统,是拳头大、打赢的人说的算的,你再不服气,人家打死你,你连说都没得说,这才是硬理历史也是这样,赢的当老大才能当话事人,虽然很丛林法则,但这才是硬道理
作者: kutkin ( )   2017-04-16 14:18:00
柏阳已经说过,根本没规则
作者: xyz246abc456 (我是xyz)   2017-04-17 19:35:00
反正赢者通拿,胜者为王,败者成寇不是定论了吗

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