Re: [闲聊] 吕蒙取荆州

楼主: ander112233 (ander112233)   2015-08-24 10:15:19
既然大家对雷绪那么感兴趣,最后我再写一篇关于雷绪的补遗。
(对雷绪真感兴趣的人,已经可以先行查资料了,关键字陈兰、梅成、曹孙的第一次合肥
之战-他也是像徐荣一样,记载散见在各个列传里的悲情人物)
闲话休提,咱们继续。
在看这一篇前,建议搭配前一篇一起看,让我们知道孙刘绝婚前的外交折冲与军事行动。
袭南三郡前的外交折冲与军事行动:
“孙瑜甘宁入蜀”与“李异降孙权”
前回我们说过,孙权对刘备刘璋互殴导致淮南战场无援,“三家同盟”瓦解感到愤怒,因
而绝婚。
不过对现实主义的孙权而言,“三家同盟”已经瓦解,那他仍想从中攫取最大利益,就能
攫取的最大利益而言,既然无法越过荆州而有蜀,那么协助刘备攻刘璋,之后讨还南三郡
时可以拿来做筹码,是可以考虑的作为。
虽然关羽拒绝孙权大军入蜀,但是少量兵马以接应吕岱、尹异撤军似乎是合情合理的事,
而刘备方也需要孙权军来作扯虎皮拉大旗的动作,所以同意。
这次入蜀的主角是孙瑜、甘宁两人:孙瑜虽然是孙权亲族武将,却被视为西方专家,周瑜
入蜀计画预计带上他,日后吕蒙的大(?)战略他亦是要角;甘宁则本身是益州巴郡人,
被轰出益州后日夜都想回故乡,这次顺了他的意作向导的工作。与前一次一样,两人带了
少量兵马,随着张飞、赵云、诸葛亮大军梯队入蜀。(即便没有跟随这个梯队,也是在后
面一点而已,原因可以从招降白帝的顺利来看)
很遗憾的是,由于日后孙刘同盟在孙吴方被视为政治不正确之故,整个记录被删除,成了
“被封印的历史”。所以我们在《孙瑜传》、《甘宁传》看不到记载,就像我们也在《吕
岱传》里看不到吕岱入蜀的记录。所幸我们可以从《三国志》的断简残篇中推敲出来。
”正牋与璋曰:……今张益德数万之众,已定巴东,入犍为界,分平资中、德阳,三邈道
侵,将何以御之?本为明将军计者,必谓此军县远无粮,馈运不及,兵少无继。今荆州道
通,众数十倍,加孙车骑遣弟及李异、甘宁等为其后继。”《三国志.法正传》
从这里就带出另一个人物,李异。
原本是刘璋半独立势力的他,什么时候变成孙权军的?
这就要回到当初讨论”关于刘璋”那篇文章,他本来是益州本土土豪,跟着赵韪起来反刘
璋与东州兵派系,后来杀了赵韪投降,却听调不听宣,成为刘璋的眼中钉。当初引刘备入
蜀的原因也有他一份。而他的根据地在哪?巴东(白帝是其郡治)。
当刘备攻刘璋之际,益州本土土豪们因为受刘备骗的逆反心理加上好不容易刘璋开始开放
政权,起而挺身为刘璋而战。(东州兵派系却一个一个降)
然而李异,面对张飞、赵云、诸葛亮的大军,在刘璋、刘备、孙权三家的选择里,对刘璋
毫无半点忠诚心、也不耻刘备行径的益州本土土豪,选择与较无利害关系的孙权也是理所
当然的事。
(其实也只是从不好的选择里挑一个比较好的:想当初,把甘宁轰出益州的,就是他的前
老板赵韪。)
(这也是日后夷陵之战,孙权将李异布置在前线之因:这人是不可能投降刘备的。)
李异投降却造成一个后果,原本孙瑜、甘宁少量的兵力因而大增,成为能干涉益州局势的
势力,可能对孙刘两方的关系造成影响。或许是刘备方要求,抑或孙瑜的自觉,大军遂在
白帝止步不前(当然,这与孙瑜不清楚刘备的进军状况,决定观察一下也有关),以接应
吕岱、尹异为满足,随即撤出益州。这也是前文中孙权军集结点在白帝之因。也就是这时
候,吕岱与孙瑜交流了刘备目前状况(雒城之战前的态势),也就出现了《吴范传》的记
载。
”及壬辰岁,范又白言:“岁在甲午,刘备当得益州。”后吕岱从蜀还,遇之白帝,说备
部众离落,死亡且半,事必不克。权以难范,范曰:“臣所言者天道也,而岱所见者人事
耳。”备卒得蜀。” 《三国志.吴范传》
“求南三郡”
在继续之前,我想先申明一件事:
孙权在建安十九年到二十年“求南三郡”的外交作为,都紧紧围绕在南郡或南三郡(长沙
、桂阳、零陵)二择一的选择。既与武陵无关,也非南郡+南三郡,更非全南荆州。很多
说看过我旧文的人大肆抨击我的立场,我却一眼就看得出来,这些人一定没看过本文,理
由在此。
我们先来看关于“求南三郡”的史料:
”权以备已得益州,令诸葛瑾从求荆州诸郡。” 《三国志.吴主传》
”(建安)二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。”《三国志.先主传》
从这里,我们看不出来孙刘交涉的细节,但我们至少知道诸葛瑾为这件事出使至少一次。
细节要从《鲁肃传》中看。
”备既定益州,权求长沙、零、桂,备不承旨,……”《三国志.鲁肃传》
”肃因责数羽曰:“国家区区本以土地(指南郡)借卿家者,卿家军败远来,无以为资故
也。今已得益州,既无奉还之意,但求三郡,又不从命。”” 《三国志.鲁肃传》
好的,我们可以看出孙刘交涉细节。鲁肃至少出使两次,一次提了南郡,第二次提出南三
郡。当然我们后人知道:鲁肃清楚刘备方“隆中对”的国策,所以南郡不可能还,南三郡
才是目标。(而且后见之明来看,这价码是可以杀的,孙权对湘水以西的零陵兴趣并不高

那么,刘备方对孙权方派人至少三次交涉,交涉的对象不只有关羽还有刘备,他做出了甚
么回应?先是沉默以对,被逼急了说出下面一句:
”备不许,曰:“吾方图凉州,凉州定,乃尽以荆州与吴耳。””《三国志.吴主传》
”先主言:“须得凉州,当以荆州相与。””《三国志.先主传》
然而这时候刘备连汉中都还没到手。强敌曹操已征服雍凉之地。这叫空头支票打白条。空
头支票打白条上面写汉中,孙权方还会考虑。凉州?
听到这个回应,孙权只是淡淡回了那么一句“此假而不反,而欲以虚辞引岁。”孙权这么
说有没有道理,看倌自有分寸。
让我们用戏谑般的手法来作描述:
孙权:“我说,前妹夫。”
刘备:“干嘛?”
孙权:“你之前说你人手过多,不能容纳部众,现在你已夺占益州,地应该也够了,而且
原本借地的初衷分敌抗曹,关羽完全没有贡献,反而老扯我后腿(大摇其头),看在我两
次借你小弟帮忙的份上,我想……”
刘备:“想做什么?”
孙权:“借你的南郡可以还回来吗?不收你利息喔?”
刘备:“不能允许。”
孙权:(OS不出所料)“这样子啊,但是南郡是很重要的呢。作为替代,南三郡如何?”
(OS喔呵呵,快来杀我价吧?)
刘备:“……”
孙权:“回答啊?”(OS喔呵呵,快来认真杀我价吧?)
刘备:“……”
孙权:“你要还我南郡还是南三郡,说啊?”(OS喔呵呵,快来认真用力杀我价吧?)
刘备:(翻桌)“吵死了,等凉州到手整个南荆州都给你可不可以?”
怎么看都是被讨债讨到脑羞的场景。然而孙权刘备都很清楚,不是没钱,只是不想还。
aaagun兄的流氓说,倒可以作为一个注解。
面对小流氓刘备背债不想还的局面,愤怒的大流氓孙权只好来强制执行,然而他还顾著刘
备一点脸面,只派长吏等县级官员进驻南三郡,而非太守等高级官员,也就是说这些地方
还是刘备领土,孙权方只是派人要监视关羽,最多可能再商谈赋税分摊的问题。
至于孙权方有没有干涉荆州人事的权力?庞统不就是周瑜代表而受任刘备方荆州事务的县
令?耒阳令做得不称职还有鲁肃替他关说哩?
”吴将周瑜助先主取荆州,因领南郡太守。瑜卒,统送丧至吴,吴人多闻其名。……先主
领荆州,统以从事守耒阳令,在县不治,免官。吴将鲁肃遗先主书曰:“庞士元非百里才
也,使处治中、别驾之任,始当展其骥足耳。””《三国志.庞统传》
所以孙权方的作风是粗糙强硬了些但有先例,还有谈判的可能性。
等到这些长吏全被关羽逐出,这也是宣战布告了。
”遂置南三郡长吏,关羽尽逐之。”《三国志.吴主传》
“袭南三郡”
在继续之前,我想先申明一件事:
建安二十年“袭南三郡”的军事行动,都紧紧围绕在南三郡(长沙、桂阳、零陵)。战事
与武陵无关,也没有波及南郡,更非全南荆州。很多说看过我旧文的人大肆抨击我的立场
,我却一眼就看得出来,这些人一定没看过本文,理由在此。
至于“袭南三郡”的史料,大家都很多,我就不提供了。
我只提三个观察点:
1.孙权方的作战范围仅侷限在南三郡,而且是分兵攻占。并不符合集中兵力击碎主力的军
事常理,而且这是关羽主力所在的南郡与孙权所据的江南江夏与汉昌近在咫尺的情况下。
原因在孙权还没有完全毁弃孙刘同盟的想法,认为南三郡是南郡的交换品。这也造成了孙
权军在南三郡有被逐一击破的可能性。看地图上便知,从江南江夏与汉昌,绕过南郡到最
偏远的零陵有多麻烦。
2.孙权对湘水之西的零陵兴趣并不高,能占就占,不能占就算。也就是说,零陵不在他的
底线之中,后来的“湘水之盟”也可以看出这个立场。
3.刘备的异常整军速度,可以看得出他要用武力解决“南郡问题”的打算。南郡不想还,
南三郡也不肯换,搞不好还可以维护南荆州全境主权(也就是把江南江夏、汉昌等被万恶
猪猡孙贼窃占的领土夺回),岂不乐哉?
正当孙权、刘备军集中主力在益阳、巴丘、陆口、公安,整个南荆州战云密布,随时可能
烽火连天之际,后方传来消息:
“曹操攻陷汉中”。
这也是孙权第二个毁盟动作,“袭南三郡”的由来。
下一篇会讨论孙权毁盟的第三个动作“夺南荆州”前的外交折冲与军事行动。
(该睡觉了……)
作者: aaagun (A枪大叔)   2015-08-24 20:05:00
谢谢为小弟的流氓说下注解
作者: erepyon (えれぴょん)   2015-08-24 20:23:00
这几篇看下来,二爷被搞好像也好而已XD
作者: hgt (王契赧)   2015-08-24 21:58:00
没到小流氓 只是稍凹了一点而已
作者: boman (暴 民)   2015-08-25 00:28:00
从吕岱有入川来看,原本的刘备入川应是刘孙两家想联合吞并益州,只是战事一打开,吕岱觉得没有胜算退走,法正所讲的孙瑜、甘宁领支援入川应是假的,李异是赵韪将,可能也是巴西人,李异杀赵韪投刘璋后应可能被调离巴东,不然与张飞战的当是李异,这样白帝之战不会如吕岱讲的情况。孙权有大军也不可能不占据巴东。李异本投向孙权,因此与吕岱逃离益州.
作者: tony3366211 (00)   2015-08-25 10:22:00
213年曹操起兵吕岱才召回的
作者: bulank (布兰克)   2015-08-25 19:32:00
好文
作者: boman (暴 民)   2015-08-26 00:10:00
吕岱又没有多少兵,何需叫回。

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