Re: [闲聊] 张郃之死

楼主: bookrightlin   2015-07-18 03:00:04
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之铭言:
: ※ 引述《hgt (hgt)》之铭言:
: : 张郃已经是三朝老将 而且他的军事经历比司马还多 加上解围
: : 陈仓和街亭大胜 破格拔擢为征西车骑 怎么看都很入曹叡的眼
: : 一直用世族作为论点挡箭牌 说服力实在不高 九品官人法
: : 实施才几年??? 陈群都还在勒 能跟南北朝那种根深蒂固
: : 看出身相比????
: : 有人或者先入为主的以为张郃比司马懿忠心,但忠心这码事,因人而异。在
: : 到这边为止 我认为都还有些根据 没错司马能靠的只有皇帝的信任
: : 既然司马在卤城已大败给诸葛一次 我想司马绝对要担心皇帝的信任感
: : 所以他不能再搞错了 否则皇帝的信任感恐怕要打折了!!
: : 诸葛亮缺粮退兵 看起来是个契机 但问题是司马有那本事从诸葛
: : 手中捞到好处吗??? 很明显司马跟张郃都知道太难了
: : 前有王双被斩 后司马亲率大军大败
: : 你去追击全天下最小心的诸葛 机会本来就很小
: : 但是陷害张郃却是一步最好的招 为何???
: : 第一 从好处想 小部队让张郃追击 就算成功 战果也不大
: : 但至少能够像皇帝交代 这是最好的情况 虽然张郃也捞到功劳
: : 但就目前的地位 拿到小小功劳动不了司马 况且这功劳司马也有一份
: : 第二 这最重要 也是很多人忽略的 就是失败勒??? 那该怎么向皇帝交代??
: : 卤城已经败了一次 这次再败 司马最担心的信任感危机
: : 不就真的要浮现了???
: : 所以 如果张郃失败 也一定要有一套能说服皇帝的说法才行
: : 所以我才说 司马回朝后 要嘛 说张郃不依计行事
: : 搞得身首异处 要不然就说张郃硬是请战 结果自做自受
: : (因为当初大家都想出战 只有司马想龟 用这理由栽赃还不错)
: : 而这种说法也暗示皇帝:
: : "连三朝老臣名将张郃也死在诸葛手上
: : 我只是打个败仗 皇帝你该信任谁 很清楚了吧!!"
: : 另外一好处是 永远消除张郃这个有潜力的敌人
: : 至少从解围陈仓来看 这家伙战略眼光不输他司马
: : 假以时日再多立几功 绝对是很难控制 因为他同时也是三朝老臣名将
: : 也就是这样 司马才没有表现出失算后悔的态度 曹叡也不觉得是司马的问题
: : 第三 失算论的问题就在于: 跟你说的 不让皇帝对自己失望 维系信任感
: : 完全背道而驰啊
: : 你自己站在曹叡立场想 已经在卤城大败了 结果这次诸葛撤兵
: : 也不是你打败的 结果张郃还死了
: : 然后你问司马说 明明诸葛撤兵 怎么张老将军还殉职
: : 得到的答案是: 臣立功心切 所以让张郃硬去追击 结果中伏而死
: : 啊皇帝的信任感会上升???????
: : 不客气说一句 失算论是相当荒谬 推理分析相当粗糙的说法
: : 完全没有考虑到政治计算的应付论点罢了
: : 我一个政治业余的乡民都想的到了 司马懿搞了二三十年政治
: : 难道比我笨?? 我相信这是不可能的
: 搞不清楚状况
: 张郃永远成为不了司马懿的威胁
: 人家告诉你几次魏晋门阀的事情都不去了解。
: 司马懿的高度是张郃达不到
: 最大原因就是张郃是外姓将领
: 曹魏时代防外姓将领防的很严
: 前面提到任子制度就是一个例子
: 司马懿?抱歉从曹丕时代就是受信任
: 两代的顾命大臣就有他 可见司马懿对曹丕父子而言就是自己人
: 张郃?哪边凉快哪边去吧!
: 一生都进不了中央
: 光靠“军心拥戴”就是司马懿威胁?
: 陈群之所以会是
: 他跟司马懿一样都是背后有门阀
: 没有门阀支持,连斗争都没资格
其实大家讨论这么多都有点牛头不对马嘴
两人位阶不对等 张郃不构成威胁 甚至张郃本人的想法
都不构成司马懿不出手的理由吧
光是不是门阀出身 就有理由搞你了
派你出去追击也不一定是要你死 知道输的机率很大就够了
政治斗争只需要个名目
不过我还真不觉得司马懿是故意搞掉张郃
可能有私心但并不阴谋
被打得这么惨敌军撤退还是得展现一下自己有还击能力(我还能打还没输)
运气好一点追击有战果 还可以渲染成战胜
选一个能打位阶够高(可以负政治责任)又不是自己人(非门阀)的很合理
反正打赢是我司马决策果断 打输是你张郃追击不利
作者: kutkin ( )   2015-07-18 03:01:00
他怎么想已经无从得知,但是客观来说没有阴谋论动机
作者: xiue (蘇)   2015-07-18 03:09:00
用比较好懂的比喻,士官管你几朝元老,当到顶天也就二粗三细.除非是摆老白目很难管会电一下,军官耍权谋的对象永远是军官.
作者: hgt (王契赧)   2015-07-18 03:16:00
其实你说的意思跟我差不多 是没到专门针对张郃 但是有刻意要整他的意思 毕竟当时他真的蛮红的 如果他又不是世族司马懿有可能会想挫他锐气 反正他没靠山
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2015-07-18 08:34:00
推,对司马来说也是忍了很久了,而且诸葛的撤退是真,他多少也有赌一把的心态,可怜张郃就是赌资啦 XD
作者: thanks123 (123)   2015-07-18 10:29:00
所以根本扯不到阴谋...或许司马想立功,也可能之前龟太久被部下逼不管怎样,要刻意去搞死张郃的可能性却是最小的..
作者: materu (Sa☆Sha)   2015-07-19 07:17:00
"因为是自己人以外,最能打的一个",这个理由已经非常合理了,还硬要用"司马懿可能想"来坚持自己立场。"可能","或许","说不定",这件事对hgt而言,就跟宗教一样,没有神也要自己掰一个。
作者: ten9di9 (??)   2015-07-19 09:42:00
就事论事就是司马懿被诸葛亮打爆

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