Re: [闲聊] 张郃之死

楼主: Lordaeron (Terry)   2015-07-15 12:14:19
※ 引述《newjun (四面体)》之铭言:
: 其实要分清小概率事件和必然事件
: 这个事情就很容易
: 追击敌军导致主将死亡基本上是个极小概率事件
请问你的母体和样本数.
: 因为敌军撤退,一般不会恋战
: 不会恋战的话只要追击方一撤出战斗,
: 本身就很安全了
: 至于主帅
: 那就更安全了
才刚死一个而已呢, 安全?
后主传:
六年春,亮出攻祁山,不克。冬,复出散关,围陈仓,粮尽退。魏将王双率军追亮,
亮与战,破之,斩双,还汉中。
诸葛亮传:
冬,亮复出散关,围陈仓,曹真拒之,亮粮尽而还。魏将王双率骑追亮,
亮与战,破之,斩双。
: 所谓百步穿杨是神箭手
: 主帅就是坐在队伍中让对方射
: 射中的概率也很低
: 所以司马懿让张合去追击害死张合的说法太不靠谱了
不靠谱?
张郃传:
诸葛亮复出祁山,诏郃督诸将西至略阳,亮还保祁山,郃追至木门,与亮军交战,
飞矢中郃右膝,薨,
魏略曰:亮军退,司马宣王使郃追之,
郃曰:“军法,围城必开出路,归军勿追。”宣王不听。
郃不得已,遂进。蜀军乘高布伏,弓弩乱发,矢中郃髀。
谥曰壮侯。子雄嗣。郃前后征伐有功,明帝分郃户,
封郃四子列侯。赐小子爵关内侯。
怎么才靠谱呢?
: 再说,司马懿本身就率军追击过诸葛亮的军队
请问在哪一段?
重点, 前已有王双, 怎么张郃又去追呢?
还是在哪种鬼山区追? 看来张郃不是普通的笨?
还是司马宣王不是普通的笨, 又或者司马宣王别有用心?
挑一个吧.
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   2015-07-15 12:29:00
张郃的确是因为笨才死了 你看看晋书居然完全不交代张是怎么死的 表示根本不值得一书 一定是张自己判断错误 所以魏略写的不靠谱我的感觉啦
楼主: Lordaeron (Terry)   2015-07-15 13:00:00
你有看过晋书写宣王不英明神武? 再说,张郃要动手去追照军阶来说, 宣王都要点头才能出发.
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2015-07-15 13:54:00
这跟少年漫画一样,不死几个大咖的主角是不会成长的(误)
作者: hgt (王契赧)   2015-07-15 14:16:00
明明张郃是被硬逼着去追,结果现在变成笨死了,大概张郃忘了开司马给锦囊˙妙计,所以才笨死的,呵呵
作者: kingstong (卍解-天锁斩月)   2015-07-15 15:14:00
不要再吵了,他就是一只刺猬,和庞统一样!
作者: KittyGod (凯蒂大仙)   2015-07-15 17:07:00
意思就是这么多正史都没写他是被逼的 仅魏略写一小句就要代表张是被恶搞而死 这样对吗不要起争议啦
楼主: Lordaeron (Terry)   2015-07-15 17:24:00
这么多?还有谁?再来,请你解释他如何不用宣王同意而动兵
作者: guithawk (阿鹰)   2015-07-15 17:51:00
历史上这么多人因为追击而死,一点都不奇怪吧。
作者: kutkin ( )   2015-07-15 20:03:00
活着的就不会写
作者: hgt (王契赧)   2015-07-15 20:12:00
干脆说哪里不死人比较快活着当然不会写啊 活着搞不好是抓到诸葛亮勒 搞不好直升大将军 司马懿一边玩沙去了
作者: kutkin ( )   2015-07-15 20:30:00
因为没结果的是多数
作者: povertytrap (povertytrap)   2015-07-15 21:15:00
其实我觉得观落阴问祂们最快
楼主: Lordaeron (Terry)   2015-07-15 22:48:00
咦?这么快就没人为宣王辩护了?
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-07-16 02:16:00
比起要害死张郃,被笑畏蜀如虎的司马懿应该纯粹是想叫张郃追击立功 解除不信任危机吧
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2015-07-16 09:25:00
若以司马懿的立场来看,与其被认为是失手害死名将,还不如被认为是阴谋论还来的莫测高深吧!!反正他后来也窜魏了,多洗这条好像也没啥用啊~~~~他后代也窜魏了
作者: kutkin ( )   2015-07-16 09:43:00
要辩护什么 就司马懿无意害死了张郃
楼主: Lordaeron (Terry)   2015-07-16 10:08:00
无意?中一条笨囉.而gm就演义看太多了,但选择中两条,张郃和宣王都笨.
作者: hgt (王契赧)   2015-07-16 10:16:00
我在DH版的新看法,我认为比失算说解释的更好! 有兴趣可以看看
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-07-16 10:32:00
不管哪个都是脑补,不愧是不熟就跳出来的hgt不管哪个都是司马宣王好棒棒绝对不会是失算
楼主: Lordaeron (Terry)   2015-07-16 11:17:00
要说宣王失算,得要有合理性,例如他吃错药之类的.否则,一个打胜过大大小小战争的将领,几乎每个动作都合理的, 要突然来个失算, 哪真的只好说笨死囉.
作者: yuriaki (百合秋)   2015-07-16 11:18:00
呃..宣王只有吃错药才会失算? 那是智力200还是255?
楼主: Lordaeron (Terry)   2015-07-16 11:29:00
跟电动人是没什么好讲的, 只能说, 从宣王的往绩和当时张郃之间的权力结构,加上魏略的说明(就算不说)也是会有阴谋论. 不然就是两个都吃错药.
作者: yuriaki (百合秋)   2015-07-16 11:36:00
失算是在资料不足的状况下没有结论的结论反之默认司马懿不会犯错的阴谋论是跳太远并非否认阴谋论的“可能性” 张郃被外星人诱拐也是可能性但没有积极证据证明张郃被诱拐 同样没积极证据证明司马懿是有意趁机谋杀张郃
作者: hgt (王契赧)   2015-07-16 11:47:00
失算论当然是比较差的解释,因为跟其他时候的英明反差太大,加上司马完全没有"失算"之后,"后悔自责"的态度出来好像张郃是个小兵这本人已经多次提到,有人都没在看
作者: yuriaki (百合秋)   2015-07-16 11:50:00
司马懿<=士族 张郃<=免洗兵子 当代地位就天差地远
作者: siliver (奶茶猫~~号:)   2015-07-16 14:28:00
司马懿看到有人积极替他辩护不是笨而是阴谋论,地下有知想必也是欣慰有加~~~~
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-07-16 17:01:00
我纯粹用汉晋春秋上的纪载跟演义无关吧还有晋书上的纪载两个都是主动追击,汉晋春秋就刚好写到追击的原因
作者: ChenDao (陈到字叔至)   2015-07-16 17:33:00
Hgt 真是够了
楼主: Lordaeron (Terry)   2015-07-16 17:41:00
汉晋春秋?有记张郃的事? 有说宣王怕诸葛亮?主动?已经讲了,哪是上下的关系,没宣王点头出兵?请有点军事常识.
作者: gm79227922 (mr.r)   2015-07-16 17:58:00
公畏蜀如虎,柰天下笑何 就是汉晋春秋的纪载...汉晋春秋当然也有纪载张郃的事里面写的原因就是诸将请战兼嘲讽 最后受不了而出战里面写的原因就是诸将请战兼嘲讽 最后受不了而出战多推了一句
楼主: Lordaeron (Terry)   2015-07-16 18:56:00
哪是裴松之注引汉晋春秋,但你现在查到的汉晋春秋我是看不到这样的说法.而杀张郃事,完全没你说的,不知你的说法何来.
作者: xiue (蘇)   2015-07-16 19:41:00
一阵没上看到一串文以为有啥精彩讨论,原来只是有人无限跳针.
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2015-07-16 23:08:00
暑假到了,混仗开始,而且许多历年种子都下场了
作者: nac1 (ONE)   2015-07-17 01:20:00
怎么看都觉得kitty狗丢像在反串 连晋书都拿出来说 好酸.....

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