※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: 不是的。还是跟前面说过的一样﹐褒斜谷对于双方是不同的。
: 如果魏军杀进来﹐褒斜谷一条道﹐所以魏军进来就一定要走到太白县﹐
: 走到太白县就一定要再向前走到留坝县﹐这是一条道﹐一直走100多km到汉中出秦岭﹐
: 没有别的路好走。（即要一路攻坚前行﹐而每个点蜀汉都能以少数兵力就守住）
: 但如果是蜀军杀过去﹐因为斜谷距离秦岭以北已经很近﹐一旦突破这短短30km﹐
: 蜀军就会杀到秦川平原上﹐后世所谓的“火飞华岳三关破、血染秦川万马奔”就有可能﹐
: 一旦蜀军突破﹐是东进长安﹐是西向陈仓﹐是北向安定北地﹐都是曹真难以预料。
: 因此曹真不敢仅仅留下一小队人来守在这边﹐而是要前后搭配层次防御﹐
: 还要留下机动兵团救急。
唔，弹性防御是二战装甲部队出现才有的东西吧，
古代没听说过要靠啥空间缓冲来阻止入侵的，都是靠险关据守，
看得是中间有多少坚城险要，
而栈道的物理性质对于攻方来说更为苛刻，
只要想想看，在栈道上无法展开兵力，无法布置攻城武器，
后方运补也完全被限制在一条路上，
守方只要堵在栈道出口前依托一些简易防御工事就能防守，
真的守不住时再放火丢石头砸掉栈道就行了。
原本如果是在双方都是栈道的地形好歹对方也会补给困难，
但魏军因为距离近并且还没进入栈道地形可以更简便的运补，
怎么想都是比蜀军好守吧。
好的防御关口一个就够了，除非守将是伊伦谢尔的指挥官，
不然陈仓就不危险吗?
为啥魏军不一路把防御布到散关前面，防止蜀军"突破"?
: : 另外，烧毁栈道真的是阻断魏兵的手段吗?
: 不是的。所以才说赵云烧栈道的举止错了。
: 准确来说是这样﹕烧栈道是阻魏兵的方法之一﹐但不是最佳方法﹐也不是唯一方法。
: 这就是我最初说的﹐
: 对于此时的赵云来说﹐是宁可吸引一些魏兵进栈道来﹐吸引曹真与他在这里交战。
: 这样虽然赵云这一路会有伤亡损失﹐但对于其他路、或未来战略方向是有利的﹐
: 不应该为了担心有所损失﹐而主动放弃战略主动权。因此我才说“慈不掌兵”。
这里有另一个疑点，如果赵云军真的被赶进了栈道，
曹真不管是认真进攻或者试探，都不可能往里面派出太多兵力，
而赵云则是确定被锁死在里面，
在这种状况下不管烧不烧栈道都不可能牵制魏军主力。
: : 但是关于不戒之失扯上烧毁栈道，
: : 到底有没有啥当代人提到这条道的战略价值的说法，
: 从秦惠文王派司马错从褒斜道入蜀﹐到史记“栈道千里﹐无所不通﹐唯褒斜绾毂其口”﹐
: 又说到此处“商旅联隔﹐隐隐展展﹐冠带交错﹐方辕接轸”﹐
: 然后三国时代曹操平张鲁救汉中都是通过此处。
: 而魏延的子午道奇袭﹐也是让诸葛亮率大军从斜谷而出。
: 这些都是这条道的战略价值﹐前面已经说过很多次了。
应该说，在对面有人把守的时候仍有的价值，
曹操平张鲁时，张鲁就封锁了褒斜道，
所以曹操也没法走那边攻汉中，
是在后来已经占下汉中后通过的。
: : 或诸葛亮埋怨赵云烧道的，否则也是虚构成分居多吧。
: : 从文中判断，赤崖以北一百余里阁梁一头立柱水中，很明显这段也是在河中，
: 就石头河啊。时称武功水。所谓谷就是河谷﹐当然有水有河。
: 我想我前文已经说得很清楚了。
: : 他说"今水大而急"，时间点不确定，也可能是在大水之后变成这样，
: : 所以无法再造栈道，毕竟他文中说造不了的原因是水大，
: : 而不是啥魏军阻挠或山势错边，除非诸葛亮搞不清重点。
: 水大而急是一时之急﹐不是时时之急。
: 另外﹐水大而急是“贬赵云时”的未来时﹐不是现在时。
: 这逻辑已经很简单了吧﹖就前面说过的﹐赵云砍人致重伤﹐伤者送医遇地震而死。
: 不能因“未来”该人死于地震﹐就认为赵云砍人可免责。
: “当是时也”﹐赵云负有砍人致伤的全责。
我并没有要因为大水所以认为赵云烧毁栈道的行为不存在，
问题是这行为是被贬的原因与否有待商确。
现在支持赵云因此被贬的说法，理据是因为这条栈道具有的战略价值，
以及在赵云烧了之后无法通行的事实，
但是这两点必须和两件情势一起考量，
即，在栈道的出口被魏军攻下并有意识的防守后，
这栈道是否还有原先通行的战略价值?
还有如果没有大水，栈道真的是烧了之后就无法修好吗?
两点都成立才有可能确定赵云的责任。
: : 顺着山势修比较容易我同意，但是难度有大到大幅影响施工难度吗?
: : 往上搬也是得搬往下搬也是得搬，至少蜀军还有太白县附近更近可以水运的基地不是吗?
: : 另外照你的制高点控制就能保证对方修不了的说法，
: 我什么时候这样说了﹖这种话题开始让我觉得痛苦了。XD
: 我记得我说的是﹕保持出击的主动权﹐才能让对方修不了﹐
: 如果主动退缩放弃﹐那就是对方的地盘﹐对方就容易修了。
: : 最理想的烧毁点应该是靠近蜀军基地这段吧，因为这样对方修不了，
: : 自己却能修。
恩，抱歉这边我的确看错你的第二点的意思，
不过我想法一样，如果要修好对方能骚扰的栈道很困难的话，
要突破有兵力据守的栈道出口难度应该不会更低。