※ 引述《fw190a (las)》之铭言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: : 红色45km为斜谷（石头河河谷）﹐黄色120km为褒谷（褒河河谷）﹐
: : 其中赤崖河段为60km。
: : 蜀军利用河道运送物资﹐上行褒谷110km至太白县城为基地。
: : 此处若经斜谷顺流而下30km出斜谷。
: 先感谢你补充详细的资讯，
: 按照你说的这条路出口这么险要难修，如果栈道没烧，
: 魏军是不是也只要派一小队人守在这边，据险而守或在难守时毁坏栈道，
: 从这观点上栈道烧不烧意义并不大而是出口失守这件事重要?
不是的。还是跟前面说过的一样﹐褒斜谷对于双方是不同的。
如果魏军杀进来﹐褒斜谷一条道﹐所以魏军进来就一定要走到太白县﹐
走到太白县就一定要再向前走到留坝县﹐这是一条道﹐一直走100多km到汉中出秦岭﹐
没有别的路好走。（即要一路攻坚前行﹐而每个点蜀汉都能以少数兵力就守住）
但如果是蜀军杀过去﹐因为斜谷距离秦岭以北已经很近﹐一旦突破这短短30km﹐
蜀军就会杀到秦川平原上﹐后世所谓的“火飞华岳三关破、血染秦川万马奔”就有可能﹐
一旦蜀军突破﹐是东进长安﹐是西向陈仓﹐是北向安定北地﹐都是曹真难以预料。
因此曹真不敢仅仅留下一小队人来守在这边﹐而是要前后搭配层次防御﹐
还要留下机动兵团救急。
: 另外，烧毁栈道真的是阻断魏兵的手段吗?
不是的。所以才说赵云烧栈道的举止错了。
准确来说是这样﹕烧栈道是阻魏兵的方法之一﹐但不是最佳方法﹐也不是唯一方法。
: 我们先想像栈道的性质，他狭小难通，
: 所以在这种地形上退兵要担心的并不是追兵追上栈道，
: 而是要担心大军通过时，要让所有人穿过需要很多时间，
: 要留着一堆人在出口处守着，这时压力才是最大的，
: 反而不是全军进入栈道之后殿后的部队在栈道上抵抗时，
: 如果在魏兵抢攻下蜀军把栈道烧了，就已经切断追击，
: 那还要连烧百里实在有点夸张，事实上需要细心安排，
事实上如前述﹐赵云不可能烧这么长﹐但也不会太短﹐
而且主要的不是在于烧了“多长”﹐而在于放弃了对曹真军的牵制﹐放弃了战略主动权。
也即﹐问题在于“烧了”﹐而不在于“烧了很长还是很短”。
: 不然会把自己人也烧死在栈道上，
: 又如果魏兵根本没紧追，赵云是在安全状况下烧，
: 这样连烧百里也很蛋疼。
: 如果以我个人脑补的话，若是烧毁一小段栈道阻断魏兵，
: 其实有助于防止对方入侵毁坏栈道或是烧过来，
: 不过当然这只是脑补。
这就是我最初说的﹐
对于此时的赵云来说﹐是宁可吸引一些魏兵进栈道来﹐吸引曹真与他在这里交战。
这样虽然赵云这一路会有伤亡损失﹐但对于其他路、或未来战略方向是有利的﹐
不应该为了担心有所损失﹐而主动放弃战略主动权。因此我才说“慈不掌兵”。
: 但是关于不戒之失扯上烧毁栈道，
: 到底有没有啥当代人提到这条道的战略价值的说法，
从秦惠文王派司马错从褒斜道入蜀﹐到史记“栈道千里﹐无所不通﹐唯褒斜绾毂其口”﹐
又说到此处“商旅联隔﹐隐隐展展﹐冠带交错﹐方辕接轸”﹐
然后三国时代曹操平张鲁救汉中都是通过此处。
而魏延的子午道奇袭﹐也是让诸葛亮率大军从斜谷而出。
这些都是这条道的战略价值﹐前面已经说过很多次了。
: 或诸葛亮埋怨赵云烧道的，否则也是虚构成分居多吧。
: : 这是红岩河大水。戍赤崖屯田即太白县城﹐戍赤崖口应即红岩河口﹐即江口镇。
: 从文中判断，赤崖以北一百余里阁梁一头立柱水中，很明显这段也是在河中，
就石头河啊。时称武功水。所谓谷就是河谷﹐当然有水有河。
我想我前文已经说得很清楚了。
: 他说"今水大而急"，时间点不确定，也可能是在大水之后变成这样，
: 所以无法再造栈道，毕竟他文中说造不了的原因是水大，
: 而不是啥魏军阻挠或山势错边，除非诸葛亮搞不清重点。
水大而急是一时之急﹐不是时时之急。
另外﹐水大而急是“贬赵云时”的未来时﹐不是现在时。
这逻辑已经很简单了吧﹖就前面说过的﹐赵云砍人致重伤﹐伤者送医遇地震而死。
不能因“未来”该人死于地震﹐就认为赵云砍人可免责。
“当是时也”﹐赵云负有砍人致伤的全责。
: : 严格来说﹐无法重修还因为以下原因﹕
: : 一、斜谷本就应从北往南顺山势修才容易﹐从南往北修要建材越过秦岭主脉﹐难度大。
: : 二、烧掉栈道之后﹐制高点往南由蜀汉控制﹐但蜀汉控制不到山脉另一边。
: : 所以在蜀汉、曹魏对峙的当时﹐修通这段道路确实要比和平时期难上百倍。
: : 这是客观原因﹐不能说是赵云害得栈道“难以”重修﹐但赵云害得栈道“需要”重修
: : 却也是事实﹐在这个需要的前提下﹐这种难以就更加体现出来了。
: 顺着山势修比较容易我同意，但是难度有大到大幅影响施工难度吗?
: 往上搬也是得搬往下搬也是得搬，至少蜀军还有太白县附近更近可以水运的基地不是吗?
: 另外照你的制高点控制就能保证对方修不了的说法，
我什么时候这样说了﹖这种话题开始让我觉得痛苦了。XD
我记得我说的是﹕保持出击的主动权﹐才能让对方修不了﹐
如果主动退缩放弃﹐那就是对方的地盘﹐对方就容易修了。
: 最理想的烧毁点应该是靠近蜀军基地这段吧，因为这样对方修不了，
: 自己却能修。