[心得] 洮西会战的战损估计

楼主: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-12-14 15:58:06
在老梗先讲结论之前,先针对《三国志陈泰传》的"王经精卒破衂于西",释义一下
熟悉曹魏军制的人都明了,那实为邓艾等人为龟缩起来所找的说辞借口
而陈泰的"乌合之卒,继败军之后,将士失气",业已于"(姜)维以乘胜之兵,挫峻城之下
,锐气之卒,屈力致命,攻守势殊,客主不同"当中,得到平衡的解释
愚见以为《蜀书》谓王经损失数万人(姜维传)、以万计(张翼传)
指的其实有包含魏国士兵 & 服劳役的魏国百姓在内,损失才会那么多,以下分析原因
来看几个没加将军号的曹魏刺史,有哪些职权吧!《三国志贾逵传》:
"明斥候,缮甲兵,为守战之备,贼不敢犯。外脩军旅,内治民事,遏鄢、汝,
造新陂,又断山溜长谿水,造小弋阳陂,又通运渠二百余里,所谓贾侯渠者也"
《三国志裴潜传》:
"出为沛国相,迁兖州刺史。太祖次摩陂,叹其军陈齐整,特加赏赐"
徐邈的凉州刺史干的事就更多元了,领护羌校尉的他"上脩武威、酒泉盐池以收虏糓,
又广开水田,募贫民佃之,家家丰足,仓库盈溢。乃支度州界军用之余,
以市金帛犬马,通供中国之费。以渐收敛民间私杖,藏之府库"(三国志徐邈传)
至于王凌的兖州刺史例子,可参考同样当时没加将军号的南安太守邓艾
即使身为2000石,也只能乖乖给杂号将军、兼领雍州刺史的陈泰指挥
所以同理王凌是"与诸将逆击",而非率领谁开干什么的
雍州以外的州终究别谈太多,回头来看雍州吧!特别是王经之前的几任雍州刺史
从曹操时代开始谈,《三国志张既传》:
"魏国既建,为尚书,出为雍州刺史...从征张鲁,别从散关入讨叛氐,收其麦以给军食"
《三国志张郃传》:"太祖征张鲁,先遣郃督诸军讨兴和氐王窦茂"
看的出来没军职没持节假节的张既,是随从张郃讨伐窦茂,而非独自领军
郭淮以雍州刺史平叛,是因为先前有个征羌护军的头衔
值得注意的是,郭淮的雍州刺史还有个重要工作,就是负责抚卹来降的羌、胡
而史载陈泰更早在并州刺史任内,被天龙人送红包关说,拜托帮忙买奴婢
个人推论边州的刺史有着支配人力的重责大任,为日后王经调派雍州百姓远赴洮水服劳役
提供了强有力的佐证
除了修筑工事、备战设施和运送物资以外,刺史另可培养自己的幕僚
《世语》:"(王)经为司隷校尉,辟河内向雄为都官从事...刑及(王)经母,
雍州故吏皇甫晏以家财收葬焉"
《晋书向雄传》:"雄初仕郡为主簿,事太守王经"
《三国志王基传》:
"是时青土初定,刺史王凌特表请基为别驾,后召为秘书郎,凌复请还"
壮大人脉势力这点,可谓政争的精随,相当于司州刺史的司隶校尉,亦复如此
我们知道毌丘俭255年5月作乱时,赖钟会、傅嘏之谋,司马昭回防洛阳
避免曹髦意图使司马昭屯许昌,再调回平乱大军以夺走司马氏之权
此举造成司马昭更加擅权,乃至剑履上殿
个人认为部份原因出在当时的司隶校尉并非曹髦亲信,毕竟司隶校尉有兵权
例如钟繇就曾以侍中守司隷校尉带兵打仗过,且曹爽伏诛时的司隶校尉,即为其亲信毕轨
所以寿春2叛隔没几个月9月发生洮西会战后,王经从刺史调回中央升任司隶校尉
强固曹髦在政争时的本钱,便显得十分合理
只不过后来权势都在司马昭那边,自然不会坐视曹髦坐大,王经过不久便又转去尚书一职
刺史毋须领兵的想法,持续至曹叡时代仍可见于史册,《三国志杜恕传》:
"古之刺史,奉宣六条,以清静为名,威风著称,今可勿令领兵,以专民事...
臣前以州郡典兵,则专心军功,不勤民事,宜别置将守,以尽治理之务"
当遇到诸葛亮北伐时,《魏略》显示雍州诸郡太守如陇西的游楚,就没有配给州郡兵
总结一下,既无X羌护军、校尉都尉、又没持节假节 + 将军号的王经
手下能带的肯定并非曹魏军制底下的外军,而仅为战力较弱的州郡兵
农民出身的他要想豢养大批部曲,难度亦十分的高
故洮西一战战损之中,以被叫去从事繇役的非军人身份的官吏和平民老百姓
占最大宗是非常有可能的,导致魏蜀双方各自表述战损
个人猜测魏方没有把兵卒以外,甚至《三国志陈泰传》里的"余皆奔散"
《三国志高贵乡公纪》里的"牵掣虏手,流离异域",给算进去
然而蜀方却有,从而引发争议这样@@
遇到战事,非手持武装的人民往往会跑第一个,如此推论还算正常?
作者: ggxxsheep   2019-12-15 23:44:00
推论合理,可是国界有数万(2万)州郡兵也属正常
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-12-16 17:11:00
当时魏执行中军已经很久了 蜀汉把当地州郡打光算是大成果亦是合理
作者: boman (暴 民)   2019-12-16 19:18:00
应该这样看,雍州有二千里的国界要顾,州郡兵大都留守本土,关中的不可能西移,陇右诸郡大都有潜在被袭可能,可以被王经拉到狄道的州郡兵必不多,狄道所在陇西郡是偏远小郡,人口在几千户内,加上一年前被姜维搬走了部分人,没有受影响的郡治襄武是防备要地,王经判断姜维兵向金城,王经为先遣部队进屯狄道本就不太可能集结到数万人,也没有这么多州郡兵可以集结。
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-12-16 20:28:00
扬胜讳败的魏书都记载了王经有万余被击退+余众溃散那应该王经开始有数万人兵马是有可能的 精卒称呼是同意推测当交战不利的借口但王经并非仓促只剩乡勇可用 他可是有跟陈泰策划过战术不太可能当时是上级的陈泰不派好一点的州兵只给乡勇除非是帮陈泰背锅 实际是陈泰的估计错误害王经差点灭团
作者: boman (暴 民)   2019-12-16 21:05:00
扬胜讳败也要看对象,在司马家后来杀曹髦、王经的情况下,抹黑王经夸张败绩刚好显视曹髦王经两人德行有损。这是有政治需要,王沈更可能与王经有私仇,王经不违母令继续值班不逃,王沈王业是可以同司马昭说情的。问题是陈泰不想惊动洛阳,姜维一直对曹魏威胁不大,因此没有怎样应对,如姜维真的向金城或讨不了多少便宜,金城经营已久是不容易被攻下,陈泰等姜维久攻不下才来拾尾刀这盘算也有可能,王经的被黑亦不排除有帮陈泰背黑锅的可能。
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-12-16 21:53:00
精卒这边另外的想法是王经真有相当战力 不然原本陈泰说法也是龟息大法 没想到王经居然主动渡水攻击 若乡勇或是边军战力不足应该也是会先选防守战 可见王经对己方战力有自信不然就是单纯脑包 所以才觉得说不定是被黑
作者: boman (暴 民)   2019-12-16 23:17:00
王经的出战可能是发现姜维大军非向金城而是向自己迎面而来,想先取首捷增强士气后才守。但亦有可能以为是蜀军偏军,结果撞上主力。
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-12-17 21:35:00
洮水一战姜维虽立下大功绩 但没有如前次明显记载有占领啥有规模的城池 狄道城仍在王经手中 姜维拔不到很多人亦合理这与王经兵马组成有无农民然后没有人拔似乎不太重要基本上自孔明第一次北伐后 曹魏对陇西一带就控制很严密拔人虽然也部分是战略一环 但姜维主要还是寻求大规模决战
作者: boman (暴 民)   2019-12-20 23:42:00
蜀汉应没有去魏国抓壮丁的想法,有纪录的两次迁民可能是都有魏人降蜀,因此蜀汉退走时跟随蜀军逃。
作者: overno (狗不理)   2019-12-27 11:07:00
四川,汉中的土壤气候应该比较好,如果有保证给地给钱低税的话,或许可能跟着走三国时代经多次兵祸,人口锐减,当时人力资源比土地重要

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