Re: [讨论]姜维的数值讨论

楼主: Makucy (承先启后)   2019-12-02 20:30:49
我也赞成原po的意见,姜维应该可以再设定得更强一点。
我想到古早游戏智冠版“三国演义”里的武将参数,
以下把姜维、邓艾、钟会、文鸯四人的能力值都列出来:
    姜维 邓艾 钟会 文鸯
 体能: 92  84  84  90
 谋略: 97  96  95  40
 战力: 91  88  83  91
 魅力: 85  41  74  52
 等级:军师 军师 军师 参军
 兵种:强力 强力 强力 山陆
(为何文鸯被归类为“参军”呢?
 如果以同等级来说的话,把文鸯设定为“副将”应该才比较合适
 这款游戏的“副将”、“参军”等级都是可以率领 2500 兵)
智冠版“三国演义”里的姜维,各项能力都优于邓艾,
话虽如此,姜维的能力值也没有大幅领先邓艾,
大概是因为姜维、邓艾的数番较量,
结果其实是互有胜败。
那么为何姜维的谋略硬是比邓艾高1呢?
猜想大概是蜀汉的同情+印象分数吧。
姜维与赵云单挑,不分胜负
考虑到板友指出来的:
 当时赵云已经年迈,武力可能因体能衰退而有下降
就像是三国志6的能力衰退机制,
(有没有板友知道三国志6的赵云老年衰退后的武力是多少?)
那么给姜维武力(战力)90 到 95 左右,
我都觉得可以接受。
如果再看一下姜维战赵云的演义原文(93 回 姜伯约归降孔明 武乡侯骂死王朗):
  却说赵云引五千兵,迳投天水郡城下,高叫曰:“吾乃常山赵子龙也。汝知
  中计,早献城池,免遭诛戮。”
  城上梁绪大笑曰:“汝中吾姜伯约之计,尚然不知耶?”
  云恰待攻城,忽然喊声大震,四面火光冲天。当先一员少年将军,挺鎗跃马
  而言曰:“汝见天水姜伯约乎!”
  云挺鎗直取姜维,战不数合,维精神倍长。
  云大惊,暗忖曰:“谁想此处有这般人物!”
  正战时,两军夹攻来,乃是马遵、梁虔引军杀回。赵云首尾不能相顾,冲开
  条路,引败兵奔走,姜维赶来。亏得张翼、高翔两路军杀出,接应回去。
  赵云归见孔明,说中了敌人之计。孔明惊问曰:“此是何人,识吾玄机?”
  有南安人告曰:“此人姓姜,名维,字伯约,天水冀人也:事母至孝,文武
  双全,智勇足备,真当也之英杰也。”
  赵云又夸奖姜维鎗法,与他人大不同。
  孔明曰:“吾今欲取天水,不想有此人。”遂起大军前来。
这里可以看到:
 一、赵云与姜维单挑的回合数大约在 10 回合以下,并没有鏖战很久。
 二、两人交锋后,赵云大为吃惊,而姜维则是“精神倍长”,
   显然姜维毫不畏惧眼前的这位名满天下的对手,甚有信心,
   至少可说姜维在实际交手之后,并不认为自己会打不过对方,
   姜维甚至可能青年胆壮、觉得可以击败赵云。
   这种“精神倍长”的情状,在马超战许褚、马超战张飞的场面,
   都有写出这种意味,可以拿来与此刻的姜维比较。
虽然姜维与赵云交锋的回合数不多,
但看来即使回合数拉长些,姜维应该和赵云还有得打、难说孰胜孰败。
这么看下来,KOEI 从8代开始把姜维武力钉在 89,
真的太低估了!
还是说 KOEI 真的认为年老的赵云衰退很多、打平赵云也没什么?
从上面列的智冠版“三国演义”参数来看,
邓艾与姜维、文鸯都战成平手,
结果姜维和文鸯的战力同样都是 91,
就只有邓艾是 88,帮邓艾QQ
然后那个钟会战力 83 好像有点太高~~
※ 引述《chordate (封侯事在)》之铭言:
: ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1Tt-C97H ]
: 其实我反而觉得现在大家都太低估姜维了,
: 光荣三国志里面姜维的能力也是越来越低,这次14代武力89 智力90
: 然后姜维武力89还成为光荣八代以来钉死不能移动的值
: 1.首先姜维的评价应该是超过当时蜀汉所有人才的
: 伐蜀诏(司马昭)
: 蜀,蕞尔小国,所恃赖唯维而已
: 郭颁:
: 世语曰:时蜀官属皆天下英俊,无出维右。
: 2.
: 至少我认为姜维的智力不应该老是输给钟会一点
: 史书上的评价几乎都是姜维骗过有张良之名的钟会
: 王崇:
: 然以钟会之知略,称为子房;姜维陷之莫至,克揵筹斥相应优劣。惜哉!
: 裴松之:
: 会欲尽坑魏将以举大事,授维重兵,使为前驱。若令魏将皆死,兵事在维手,杀会复蜀,
: 不为难矣
: 胡三省:
: 维之智固足以玩弄钟会于股掌之上,迫于时、制于命,奈之何哉!
: 3.统率还没出来,我猜是92吧。
: 前面有人回了,姜维至少打了一场三国排第一的歼灭战。
: 4.武力方面应该还是只能从演义内容来考虑
: 首先姜维和赵云是平手的
: 原文:
: 云挺鎗直取姜维。战不数合,维精神倍长。云大惊,暗忖曰:“谁想此处有这般人物!”
: .....赵云又夸奖姜维鎗法,与他人大不同
: 邓艾是和文鸯单挑50合平手的
: 原文:
: 鸯纵马看时,只见一军行如猛风,为首一将,乃邓艾也,纵马横刀,大呼曰:“反贼休走
: !”鸯大怒,挺枪迎之。战有五十合,不分胜败。
: 而姜维和邓艾单挑也是平手
: 原文:
: 维自引兵到侯河搦邓艾交战,艾引军出迎。两军对圆,二人交锋数十余合,不分胜负
: 原文:
: 却遇邓艾领兵杀到。两军混战。维抖擞精神,与艾战有十余合,不分胜负
: 结果姜维锁89,害的邓艾和文鸯武力也都高不起来
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-12-03 16:15:00
姜维较邓艾高 如果照司马懿不敢跟孔明开打 所以孔明较强的逻辑 则同样有国力优势+防守优势的邓艾 也有不敢跟姜维打的纪录((司马)望、(邓)艾傍渭坚围,(姜)维数下挑战,望、艾不应)..(三国志姜维传)
作者: astudent   2019-12-03 17:32:00
不过那时魏军兵力、士气无优势,与司马懿时兵多不同吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-12-03 19:42:00
前一年才"为魏大将邓艾所破于段谷,星散流离,死者甚众" 这样士气无优势 我也是醉了司马望 邓艾到达前 魏守兵乃少 到了以后两边兵力谁多很难讲《三国志》多的是援军抵达后 士气大振的例子
作者: astudent   2019-12-03 20:56:00
你说的再前一年魏军死伤数万人(洮西),可以相比吧
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-12-03 21:14:00
你要把死伤惨重 对人口较少的蜀的伤害 当成对人口多数倍的魏的伤害 两者一样 我是没意见啦王经败战后可是升官的 但姜维却贬官 你说那边战损大?更别提洮西的魏军将领 到后来已经换成打赢段谷的邓艾 士气有没有比对面没换掉刚打输的姜维 所带的蜀军差?
作者: astudent   2019-12-03 22:57:00
士气方面你的解释 我是没意见了啦 但升官贬官那段应该是政治情势的问题 而不该用来解释战损导致的后果吧而且王经升官与否不是在友版被讨论过?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-12-03 23:50:00
《后汉书百官志》:"司隶校尉一人,比二千石"、"外十二州,每州刺史一人,六百石";《通典》:"魏晋司隶与二汉同"、"魏官置九品:...第三品:司隶校尉...第四品:州领兵刺史"《三国志夏侯尚传》:"清河王经亦与(许)允俱称冀州名士...始经为郡守...经不能从,历二州刺史,司隷校尉,终以致败";《世语》:"(王)经为司隷校尉,辟河内向雄为都官从事,王业之出,不申经,竟以及难"若先尚书再司隶校尉 则不会写成"甘露中为尚书,坐高贵乡公事诛" 可见必定为先司隶校尉再尚书 亦即刺史完的职位先当了司隶校尉三国志姜维传还写他"本羁旅托国,累年攻战,功绩不立" 要是洮西这么威 何以功绩不立?
作者: astudent   2019-12-04 11:32:00
洮西威不威友版也讨论过 但你把功绩不立这句和洮西连结这样诠释也太过了吧 我的解读是这句话是成败论的总结就像你说的两国国力差距战损所呈现的伤害 看似无功但实际的死伤成千上万
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-12-04 13:51:00
个人意见 洮西的战果 不足以当成推论蜀军士气的参考段谷惨败才隔1年就北伐 对照孔明恢复期都没这么短 士气嘛..Sorry更正 街亭-陈仓-武都 不到1年孔明到后来2次懂得休息久点再北伐 但姜维后来却是1年1伐除了最后1次侯和之战例外 但我们讨论的是最后1次以前的状况
作者: Isabulu (伊沙不鲁)   2019-12-04 15:38:00
两位大大要不要用回文的呀?长篇推文看了头痛><
作者: ggxxsheep   2019-12-09 22:30:00
钟会好像没被任一电玩设定为顶尖战力过,可惜

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