Re: [新闻] 台湾奇葩道路怎来的?立委见主因吓坏:

楼主: NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)   2023-04-15 17:24:42
在发表个人感想前,先把后面会提到的文章&参考资料放在前面
有兴趣板友们可以交叉阅读
本版文章
#1a7RL6DJ (Road)
https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1679668550.A.353.html
文章内容摘要:停车视距,路型与道路速限的决定
#1YXuncMB (Road)
https://www.ptt.cc/bbs/Road/M.1653050470.A.58B.html
文章内容摘要:道路规格及常见道路物件尺寸速查
相关规范(连结就不放了,自行google吧)
交通工程规范
市区道路及附属工程设计规范
===本文开始的分隔线===
首先呢....
: 因为过完高铁桥之后的路口,又得再扭一次车道
: https://goo.gl/maps/jYNWi6qNYFkTxX63A
: 用限速 50kph(没人开这么慢 XD)过这 100m 左右的路段
: 也就是十秒不到的时间,明明是直行却要左右移动两次才能正确沿着标线走
原PO觉得,通过这个路口用超过50kph没问题
老实跟原PO报告:就规范来说,你的感觉是正确的,有问题的是道路标线
首先,这里的每一车道的宽度均>3.5M(google map航照大概抓一下约3.6m)
用 #1YXuncMB (Road) 速查,这个是给设计速率>80 kph用的车道宽度下限
也就是说,正常受过训练的驾驶,用时速90 kph冲过去大概都不会有不适感(因车道太宽)
这个问题,在全台到处都是
该减速的路口,有行人穿越道的地方,该束缩的标线,都˙没˙有˙束˙缩
※这是谁的问题呢?
: 我不是很能理解,为了左转专用车道
: 搞的直线车道得这样扭来扭去甘有比较好?
: 难道没有更合理的解决方法?
: 我更想问的是,如果我是直行车辆
: 在第一个路口 https://goo.gl/maps/UqevSsxDNdLvipgQ8 之前走内线
: 到了高铁桥下走中线的时候
: 我到底算不算切换车道?要不要打方向灯?
其实在这个路口的街景就可以很明显地看得出,其实原本的画宽度反而是正确的
由3线车道,因安全岛偏旁,束缩各线车道,在最左侧多出一个偏心左转专用道(共4线)
以google地图航照勉强看的到的旧痕迹大概抓一下,车道宽度约2.75 m
用 #1YXuncMB (Road) 速查,这个是给设计速率<30 kph用的车道宽度下限
这是非常合理的一个设计
直行的车道宽度检讨完,再来检讨转弯段
参考土豆大(Tudo11927)的 #1a7RL6DJ (Road) 这篇,里面的这张表
https://i.imgur.com/7UfE6Hs.jpg
来看看现场实际的转弯平曲最小半径,以168县道(嘉朴公路)西往东方向为例
自 高铁桥下人行穿越道-168县道中央双黄线,以google地图航照测量距离大约为13 m
取整数以15m查表,对应出来的设计速率为20 kph,其车道宽度应为2.75 m
也就是说....其实后来重画标线的单位,根本没遵照相关规范走...
再者,原PO的街景中其实还有另外一个很大的bug,就是外侧车道宽度>4.5 m
这里是非实体分隔设计,依据 市区道路及附属工程设计规范(111 02修正版)
2.2.3 最外侧车道,第1点 不宜 大于4.5 m
这个路口的最佳解,其实还是回归到原始的路口单一车道2.75 m宽、4线道 为最佳解
不过,因为高铁桥下那段车道的关系,左转时向会有双向车流交织问题
这个其实也是台湾道路设计手册没提到的一点:中央分隔岛过宽情况下的左转道设计
※以高铁这个路口为例,解法大致有两个
1. 高铁桥下最内侧车道为左转专用反向道
配套标线:路口左转道辅助标线、高铁桥下画设3处双黄线
(速限<30规划) (速限50规划)
路(路宽2.75 m) ∥(路宽3.5 m) 路
缘↓│↓│↓│↘∥ ↑ │ ↑ │↑ 缘
\ \
\ \ (辅助标线)
高 | | ∥↖∥ ∥↑|↑|↑ 高
铁 ∥ ∥ ∥ 铁
桥↓|↓|↓∥ ∥↘∥ | | 桥(桥下路宽2.75 m,速限<30规划)
\ \
\ \(辅助标线)
路 ↓| ↓| ↓ ∥↖|↑|↑|↑ 路
缘 (路宽3.5 m) ∥(路宽2.75 m) 缘(速限<30规划)
(速限50规划)
2. 高铁桥下左转道为大客车专用,小客车一律走回转道
配套措施:
1.号志系统需有左、右转专用时向
2.外侧车道改为右转专用道
考量点:
大客车数量不多且机动性较小型车差,在长度有限的左转专用道条件下尚可容纳
小型车除直、右时段可行驶至右转后100m之回转道外,左转时向期间亦开放右转
效率应会较方案一为佳(道路容量也较大)
※进一步探讨,车道宽度规范 与 适合台湾交通路况的道路标线管理
仔细翻了一下 交通工程规范 & 市区道路及附属工程设计规范
其实里面记载的内容真的很多、很杂,一时半刻还真的很难消化
但是回归到最基本的,其实就是台湾道路在速度管理这块,真的太薄弱
道路宽度胡乱设定的地方,比比皆是,举个最搞笑的例子-中坜中园路
https://goo.gl/maps/9Em6M6vvJnUPydKY8
外线车道宽度少说6 m起跳,两台全联结车并行通过绝对绰绰有余
在这边放台摄影机检举"同车道超车/右侧超车"绝对能够大丰收,这个就是明显的制度陷阱
政府把所谓"混合车道"取消,改为"最外侧车道",其实也只是鸵鸟心态,不愿意正视国内
庞大的机车族群 与 真实面向的行人权益
以蛮常被拿出来检讨的跨河桥梁机车专用道来说,其实会觉得太窄的状况,
其实都已经是严重的超速驾驶了...
(注:这里的速限是与汽车车道宽度同等条件下去判断,后面会说原因)
以现行慢车道规范的1.5~2.0 m,系考量不幸梨田时,连人带车不幸往旁边倒下时
驾驶的脑袋不会变驾驶于邻近车道车辆的轮档
不过如果把这个规定,套用到正常车道的数值来看
设计速率 规范宽度 备注
<30kph 2.75m 公路路线设计规范最小宽度,市区道路及附属工程设计标准为2.8 m
<50kph 3.00m 公路路线设计规范、市区道路及附属工程设计标准,两者相同
50~80kph 3.25m 公路路线设计规范、市区道路及附属工程设计标准,两者相同
<80kph 3.50m 公路路线设计规范,此为"上限值"
>80kph 3.50m 公路路线设计规范,此为"下限值"
※以个人骑乘的经验上来说
以台湾常见的6m巷来说,单一3m宽车道,普通重型机车可轻易的跟上汽车车流
在2台机车均为顺行跟车(没有左右乱飘/乱钻)的条件下,2台机车并行基本上不太会有压力
而路宽<2.75m的狭车道条件,时速<30kph时,大部分的机车也都能很正常的骑乘
https://goo.gl/maps/utS8hYFS5GDnUDxv9
而超过3.5 m宽的路幅时,骑乘速度大致可来到60~70kph,且2台机车并行不会有压力
但是3辆机车并行时(通常是因后车车速较快插入),则会因心理压力而主动错开(放慢)
※综合上述经验值来看,再配合标线工程角度,大致可归纳几点建议
以下机车均指现行规范白色车牌之普通重型机车
1. 标线改进
机车行车速率,搭配路幅宽度除二,是大致能够匹配的;可以建议宣导或是新增"半车道"
的设计,并消除现有的"最外侧车道"由路心线向外依据车道速限进行配置,最外侧设置
1.5 m之"半车道",并规范该车道速限为30 kph,供50CC(含)以下轻型/微型/人力/兽力
车辆行驶或汽车驾驶人上下车使用
2.最外侧 半车道 设置原则
a.有设置路边停车格之路段,需设置半车道供驾驶人上下车使用
b.最外侧 半车道 视同人行道,行人具有绝对路权
c.最外侧 半车道 需涂设特定标示(类似绿色人行道的样式)
3. 车辆行驶配套规范
a. 机车于车辆行径间,禁止超车,禁止使用最外侧 半车道
b. 机车于行径间,依据 半车道 规范行车,单一车道共有2个半车道,严禁3台机车并行
例:从A车道左半 切换至 A车道右半,需打方向灯,一次限切换1个半车道
c. 若车流因红绿灯停止,机车允许使用最外侧 半车道 行径,但须依据速限(30)行驶
d. 车流恢复移动时,机车若需使用最外侧半车道,需依据速限(30)行驶
e. 汽车超越机车时,需依据半车道标记超车;超越汽车时,则依据车道线标记超车
4.半车道标记范例
路□□■ . ∣ . ∥ ^ | ^ █□□路人
缘□停 | ∥ . .| 停□缘
□车■ . ∣ . ∥ | █车□ 行
路□格 | ∥ . .| 格□路
缘□□■ v | v ∥ | █□□缘道
0.5 ↑外侧半车道,速限30
□■□■□■□■□■□■□■□■□■←格子比例尺
这种半车道设计,提供路口规划的一个弹性空间,由于台湾的老旧街区路幅宽度大多不足
可在路口硬是弄出一个如下所示的 伪˙偏心式左转道
□■□■□■□■□■□■□■□■□■←格子比例尺
路□□■ . ∣ . ∥ ^ | ^ █□□路人
缘□停 | ∥ . .| 停□缘
□车■ . ∣ . ∥ | █车□ 行
路□格 | ∥ . .| 格□路
缘□□■ v | v ∥ | █□□缘道
| | ﹨ . | .|
|. . ∥ |
█ . | .|∥. | . █

█ v | v|∥. | . █

横向道路 横向道路 横向道路 横向道路
横向道路 横向道路 横向道路 横向道路

█ . ∣ .∥|^ | ^ █
∥ . .
█ . ∣ .∥| | █
| ∥ . .|
| | ﹨ . | .|
路□□■ . ∣ . ∥ ^ | ^ █□□路人
缘□停 | ∥ . .| 停□缘
□车■ . ∣ . ∥ | █车□ 行
路□格 | ∥ . .| 格□路
缘□□■ v | v ∥ | █□□缘道
□■□■□■□■□■□■□■□■□■←格子比例尺
路口以压缩车道宽度方式,可硬挤出约1.5 M之半车道,供机车左转使用
倘若路中央有中央分隔岛,则可做出更完美之左转专用道之庇护
又或者是,老城区可仿美国城区那种中央不分向双向混合左转道
https://forum.jorsindo.com/thread-2513905-1-1.html
但只有1.5m的半车道宽供机车左转使用,反正单线双向的双黄线机车基本上都没再管,
还不如引用美国既有制度,直接规范+制度化,并加强相关规定的取缔(例如连切车道)
以上不专业小小想法,还请诸位大大鞭小力一点
作者: venus2117   2023-04-15 20:54:00
跨河桥梁机车道太窄是因为政府不愿面对机车使用者庞大的事实 整天想消灭机车 应该要立法规定 如果快车道要禁机车 则机车道设计速度要等同快车道 车道数也不能比较少 才有空间超车 保持距离 否则就必须开放主线
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-04-15 21:27:00
那些机车道实际上是慢车道,只是政府把机车全赶到慢车道上,考虑到均速慢上许多的脚踏车,慢车道的速限实际上是太高原PO的半车道想法不错,可是要全面重画线跟让汽车不会搞混
作者: smallreader (小读者)   2023-04-16 00:10:00
左转专用反向道 这个在哪里有实例吗?如果168高铁桥下刚好13公尺,13÷4=3.25 画左转+直行三车道各3.25公尺宽应该是可以的,重点是接近路口前标线要适当渐变到可以对齐桥下路口的车道,台湾对渐变是不是都没有法规要求? 有的单位不会做 有的做一半像路口远端的内侧车道就该槽化起来,各车道按照优化的流线来摇摆行进https://goo.gl/maps/PHyJJFJCqULzczS66 台南我觉得台20线高铁桥路口的标线就不错 很简洁 车道渐宽 最后只画双白线的部分 如果设计渐变线太困难不如参考这种这路口在台39也是同样设计 内车道只是越来越宽 到最后才分出左转跟直行车道 中间不用辅助线但车道渐变很平顺 如果在日本的话 分向线多半会槽化出一块 提示直行方向需要偏移 台南也有这种例子 希望越普及越好https://goo.gl/maps/TzzhwT5Ge8cJG41w5 和纬-西门路https://goo.gl/maps/NKT86WpV8VEk5S1P6 台南有很多这种车道对齐的小细节在 远端的内侧车道会稍微槽化
楼主: NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)   2023-12-02 13:15:00
清笨品应该是笨板业务....需要帮忙转笨版问吗?干~~还真的有轻笨品这项....OTL
作者: zxcc79   2023-12-02 13:24:00
楼下帮一楼转笨板
作者: chadhsieh (谢老板)   2023-12-02 13:39:00
我看起来像客服吗?
作者: CokeCake (CokeCake)   2023-12-02 13:47:00
不像 但还是转一下

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