Re: [其他] 停车视距 - 弯得过,不代表看得见

楼主: Killercat (杀人猫™)   2023-03-25 13:07:13
我觉得直接把我想讲的发一篇好了
其实大多数驾驶者,并不是在意“速度够不够快”
而是“我体感的自由车流速率”是否跟速率限制(包含设计速率,实际速限)落差过大
而区间测速则是无限放大这种不适感,所以我个人是非常反对在不合理工程/速限下
使用区间测速去找普通驾驶者的麻烦。
而很多官员或者甚至是乡民的误区是,“这些人就是想超速啊,要更强力的防止”
所以就变成广设区间测速,广设测速照相
而不是去探讨该路段自由车流速率是否合理,是否跟速限有落差
另外自由车流速率还有一点很有趣的是,
由于这是取决于驾驶者本身经验跟直觉综合起来的表现,
所以老车,操纵性不好的车,都会自主直觉的降低这个速度。
简单的说,这六个字其实本质上就是“相信驾驶者的经验”
首先有点反直觉的是,你让道路以人因工程降低驾驶者的自由车流速率
这不见得会降低驾驶者的舒适度,有时候反而是提升。
我以北宜举例,现在的速限40(少数区段50)真的按照这速限去走,
大多数人应该会感到非常不适,是因为他“直觉可以开的速度”跟速限落差非常大
我们假设一下这种场景,而北宜有几段是这样
很多大直线段一望无际也没有叉路口,却因为区间测速得一路40到底,
这就是所谓的不合理的速限。而40的原因是因为前面有个可视距离很低的盲弯
而这个盲弯又是个陷阱盲弯,看起来很好过,但是其实是个连续弯路且很危险
那人因工程来讲应该怎么做?
虽然我个人觉得减速带是不得已的最后手段,但是这是最浅显易懂的方法
在弯道前渐进式的降低车道宽度,然后再辅以产生小碎震的减速带提醒,
在入弯前再来一个大减速带,配上车道分隔线扩张+黄金棒棒糖
视觉上就让驾驶者有充分的准备来降速进入
当然,绝对不可以在弯道中放减速带,会死人 -_-;
整个设计的本质是
1. 信任大多数驾驶人的经验跟直觉(所以才有最佳速限是自由车流85分位得研究)
2. 如果有地方的确是违反直觉的(如前面提过的连续盲弯,或者多行人路段)
利用人因工程降低自由车流速率,并且有充分提醒
3. 道路设计上尽可能避免做出违反直觉的的设计,如一条宽阔的单线道(这够糟了)
然后再以同宽近一个高死角区盲弯
4. 合理的降低自由车流速度反而可以增加驾驶的舒适感,不要怕人因工程
当然现代工法进步,也能用新的工法降低死角,提升速限
但是我想说的是,在的确有工程上考量的危险的前提下,
我们其实还有很多手段可以让让驾驶者慢下来,而非单纯的速限
整个核心是“我信任用路人,在正常提示下都会以正常速度通过”
而非建立一个连正常用路人都走得很火大的规则要大家遵守
到了这一步,我们再来取缔不正常用路人才比较有意义
区间测速,测速照相,科技执法(尤其是那种盲弯超车到处剪线的智障)
应该是拿来对应这种摆明就不是正常使用道路的用路人
而非去找正常用路人的麻烦。
作者: smallreader (小读者)   2023-03-25 13:14:00
我上一篇里推文的想法是中断柏油路面,改成刚性路面
楼主: Killercat (杀人猫™)   2023-03-25 13:15:00
这些都是方法,重点是降低自由车流速率
作者: BalancePoint (支离破碎)   2023-03-25 13:36:00
解释得浅显易懂,大推
作者: t7101271328 (HPY)   2023-03-25 15:36:00
我相信那些待在交通部的交大成大毕业的高材生都知道这些道理啦 但实际上做出来的东西却是连淡江逢甲都看不下去的东西 为何呢? 过去在运管系里面很多就教授的确给的概念就是“想尽办法减少机车的持有” 但事实上就是因为社会关系而无法 那总可以给个较为友善的环境让各车种共享道路资源吧 但结果也没有
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-03-25 15:40:00
嗯?我的运管系教授并没有教我想尽办法减少机车的持有欸
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2023-03-25 15:42:00
泪推... 山路套用上一篇也就算了,那个闸道速限真的很谜
作者: t7101271328 (HPY)   2023-03-25 15:44:00
以前上交工的时候 老师摆明说他很讨厌学生骑机车上课不过他也都是以身作则 搭车来学校教书那时候的确就有说到道路事故会发生 多数原因就是因为速差而导致的 但是从来不会说那些跟得上平均车流速度的机车也把他跟汽车同等看待 当然是说事故发生机车骑士造成的伤害会比汽车打所以才把他独立处理 然后搞出外线机车左转专用车道这种反驾驶习惯的东西出来
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-03-25 15:51:00
我上交工的时候就有针对机车这个议题做讨论过但受限当时的硬件及时空背景,没办法深入研究
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2023-03-25 20:11:00
每次看到速限造成不适就觉得好笑 油门踩/转浅一点是多难
作者: Yenfu35 (廣平君)   2023-03-25 23:24:00
感谢分享
作者: parislove3 (艾草糖)   2023-03-26 00:16:00
这篇对tyytt可能太难 简单来说 一个正常驾驶人在行经四米小巷时 会本能地放慢速度 空间感越小感受到的风险越大而在视野开阔的双向四线道 反应时间良好 速度自然会提高
作者: yustar (像呼吸一样)   2023-03-26 08:41:00
弯道与直线差异大,不知是否需考虑大区段统一速限原则
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-03-26 10:59:00
par板友说的部分还有一点要补充:速率越快,驾驶人的视野就会越窄
楼主: Killercat (杀人猫™)   2023-03-26 15:14:00
所以相对的,收缩视野的确是一个降低自然车流速度手段
作者: john668 (john668)   2023-03-27 14:12:00
新西兰许多郊区速限100 但不代表真的适合开到100国外许多郊区也只有在急弯才会写建议速度台湾真的有必要因为一些弯而全段都降到很低的速限吗
作者: smallreader (小读者)   2023-03-27 14:27:00
就上一篇文章说的啊,初始是以某个速限标准设计路线想要实现多段速限,可能要整条路丢回去设计检讨吧然后你就会发现,如果要定义从座标A到座标B的路线用更高的速限,那已完工路线就会有一些地方达不到标准“设计速率的用意是保证你照着走都能安全”(对所有允许上路的车辆)回到这篇,那大直线进入盲弯前设闪黄灯行不行,够醒目了吧,看到闪黄灯还不会减速的最好顺便取缔!(为什么往人因工程方面想那么多,设号志很简单吧)
楼主: Killercat (杀人猫™)   2023-03-27 16:32:00
这观点差异太大很难讨论,不过我不会说你错另外我没记错的话,我国公路劣习之一就是速限<设计速率大多数省道大直路速限都是70 他们都属三级路平原段设计速限是80 https://i.imgur.com/dryVStv.png北宜我没记错的话是四级丘陵规格,设计速限是50不用讲分段速限那么复杂的问题 他们连速限都胡搞
作者: venus2117   2023-03-27 17:09:00
就是要配合测速执法宽限啊 超过设计时速就要罚钱 管你的车煞车多利 人反应多快停车视距是用0.34G算的 是最保守的条件(老车加湿地)但是干地大部分小汽车都可以到1G左右 (碟煞、良好轮胎)机车大车稍差一点
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-03-28 06:56:00
直接以全线或区段设计速率为全线或区段速限,再用宽限值允许能以较高速率安全通过该路段的用路人开快点即可,但以宽限值行车发生事故时,应负较大肇责。目前台湾法律就是该写死的条文不写死,该弹性不弹性。
作者: gogohell2003 (亚瑟士)   2023-03-28 18:10:00
另一个原因是驾照太容易取得 假如驾照像一颗价值10万的金蛋 驾驶会尽自己所能去小心驾驶不要犯错问题在台湾的驾照简直不用钱 任意违规也只是罚个小钱 万一驾照被吊销 无照驾驶被抓到的机会 根本微乎其微 造成驾驶人无法对自己的行为负责良好的交通环境除了完善的交通工程 一大部分需要靠驾驶的自律来达成 而不是用类似连坐法的方式来僵化交通环境更正: 造成驾驶人无"意"对自己的行为负责
作者: WINDHEAD ( )   2023-03-28 22:21:00
会被区间测速照到的人根本没资格开车吧 体感有问题再说一次 体感有问题的人请不要上路ok我完全都没觉得区间测速有什么问题控制自己的飙车欲望有这么困难吗?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-03-28 22:37:00
那你来控制他们的飙车欲望可以吗?

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