[交工] 停车视距 - 弯得过,不代表看得见

楼主: Tudo11927 (黄土豆)   2023-03-24 22:35:46
时常听见有人抱怨,为何山区道路速限都只有40km,明明平时开车60都能顺顺过,轮
胎没尖叫,或者骑车80过弯,倾角都没用尽,是不是设计速率表上的规格太低了?
https://imgur.com/zmmuExC.jpg
体感上和车辆性能上,最直觉的几何要件是平曲线半径。设计速率表上的曲线半径是
以最大0.3G左右的横向加速度计算的,而一般小型车或机车的性能其实可以轻松达到
0.7G以上的过弯加速度,只有重心高的游览车或大货车会真的有翻车风险,也因此平
时总觉得“速限x1.5”都还绰绰有余,物理上是没错的。
https://imgur.com/7UfE6Hs.jpg
https://imgur.com/4dvzAjM.jpg
↑一个R=25m的弯道,实际上 50km/h 通过都还有余裕
然而另一方面,视距却是实际在路上时不会直觉感受到的。平时关于视距的观念,最
有感觉的是“盲弯不该超车”,但除了对向车道来车以外,同向车道是否会有慢速车
辆,甚至静止不动的障碍物,都是道路设计必需考虑到要让驾驶人煞得住的。
https://imgur.com/DGce9ex.jpg
↑当弯道后面有随机路况,你有信心在时速60之下能即时反应吗?
除了横向的弯道之外,纵向的坡度变化也在视距考虑的范围之中。凹型的坡度变化通
常有助增加视线范围,但凸型的坡度就会明显的影响视距,而道路工程中也有相对应
的规范。
https://imgur.com/hdmP2ag.jpg
↑凹型坡度(下坡→平面→上坡),视距达170m
https://imgur.com/EqAEZ86.jpg
↑路是直的,不会打滑不会摔车;但飙到70以上,坡道后面的路况能即时反应吗?
“谁没事停在路中间?”
确实车道上平时不该有静止障碍物,但总有特殊情况,例如刚落下而来不及通报的落
石,例如前车为了闪避动物急停,又甚至只是塞车时的队尾恰好在盲弯之后,这些都
是后车该完全确保自己应该停下的。
https://imgur.com/cGUrVKo.jpg
↑最小停车视距
“欸欸,这距离也太长了吧,不是说跟前车保持车速一半就好吗?”
安全车距是当前方车辆以相近速度行驶时,前车踩下煞车到真正停下,自身也会再往
前移动一大段煞车距离,但停车视距是以碰到静止物的反应距离为准。这个距离包含
了反应时间和车辆煞停距离。
==
接下来用几个实例来说明停车视距的应用:
实务在工程面上的规画流程是先以地形限制和设计速率决定曲线半径后,再依需要调
整道路两侧障碍物(例如桥梁内外路肩加宽),而不是先把桥盖好再故意缩减半径换
取视距,也因此同样的平面线型也会有不同的设计细节。
https://imgur.com/5fKTxch.jpg
↑国道一号五杨高架,R=390m,Vd=100km/h
https://imgur.com/GX6VdEj.jpg
↑台九线南回改,R=390m,Vd=70km/h
上面两张照片分别是速限70公里的南回改和100公里的五杨高架,曲率半径一样都是
390公尺,可以看到南回改并未特别加宽,但五杨高架因为较高的设计速率和较陡的
坡度,因而在内外路肩都特别予以加宽以满足最低视距要求。
https://imgur.com/SjI5Zol.jpg
↑由外侧车道起算,视距大约170m,中线车道可以再多个10m左右
https://imgur.com/MANjhBJ.jpg
↑未特别加宽的情况下,120m以外的路面就被护栏挡住了。
新辟的道路可以让工程条件满足速率需求,但如果现成道路的规格不足就需要加上相
对应的管制条件。以下图为例,视距只有35m,对应的最高速率仅30km。
https://imgur.com/W4EeEAw.jpg
在事故鉴定中,停车视距也会影响双方责任判定。例如前阵子的北宜无照自摔车祸,
死车冲到水泥车前的距离已低于停车视距,过失致死的刑事诉讼便以“反应不及”获
不起诉。如果对方冲到面前的距离低于限速下的停车视距,代表即便遵守速限仍然没
有反应空间,则此时是否超速就不是重点。反过来说,如果在最低视距之外的突发路
况,因着自身超速而不及反应,就会以“你照速限走就煞得住”为由背上部分责任。
https://imgur.com/yXGQB5Y.jpg
https://imgur.com/9AbV79i.jpg
↑台三线死亡车祸,70公尺的视距,时速60以下都能及时反应
至于某些人曾经抱怨台三线苗栗段的弯中弯或是盲弯看不见,进而提出缩减弯道半径
或是缩减车道等等改善,可以用一句话做结尾:设计速率的用意是保证你照着走都能
安全,不是给你超速飙车再回来抱怨视距不够看不清楚的。
作者: misteri (i先生)   2023-03-24 22:43:00
五杨高的图贴错了
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2023-03-24 23:32:00
作者: smallreader (小读者)   2023-03-24 23:51:00
桥盖好再故意缩减半径换取视距:这句读起来怪怪的搭配五杨高照片来看,应是拉大半径?上面这句从"而不是"开始我抓不到意思,不过可以忽略哦!原来是这个意思我以为的路肩加宽是同心圆(等宽的) 实际上它是内外内
楼主: Tudo11927 (黄土豆)   2023-03-25 00:27:00
简单来说是有些人误会了,以为是先盖好R390的桥再来故意缩成R380,因此提出了“把R75的弯道缩紧成R60争取内侧视距”的解决方案(该处设计速率50,最低应R75以上)实际上是反过来,土建工程配合车道线型而退缩才对,把半径缩到规格以下是舍本逐末
作者: smallreader (小读者)   2023-03-25 00:35:00
"而不是"这句,我把连接词换"因此"来造句看看:因此桥会先盖好再设计“内外内”缩减半径以换取视距啊!看完新增留言又觉得我说错了那这段路,其实是先限制内外内车道的半径要R=390,并增加停车视距条件来限制内路肩需要多宽,才求出土木建筑的线型是吧。
作者: allenmau (毛毛)   2023-03-25 00:51:00
感谢解说
作者: smallreader (小读者)   2023-03-25 00:52:00
*更正上句 车道半径R:=380(定义) => 路型R=390(答案)提议“把R75的弯道缩成R60”的,还有有一个盲点,原道路路宽不足是如何来提供车道偏移
楼主: Tudo11927 (黄土豆)   2023-03-25 00:58:00
https://i.imgur.com/WuHiPDF.jpg 最低规格R390,画好之后依需要外推路肩,钢板弄成R多少不重要实际可能是400但不是重点,唯二的重点只有车道R390和视距170如何偏移路型:把4线道的台三缩成2快2慢加槽化
作者: smallreader (小读者)   2023-03-25 01:03:00
山壁凸弯的R75要改善视距,如果路基已经无法往外推,是不是还可以透过弯道凸面镜来改善?@@这个例子不好,R75好像还不到要装凸面镜的程度
楼主: Tudo11927 (黄土豆)   2023-03-25 01:10:00
弯道反射镜是解方没错,中横南横之类依山而辟的单线道路大多需要反射镜才够视距
作者: smallreader (小读者)   2023-03-25 01:11:00
OK 误以为标示的R是土木的 原来它是车道的设计半径
作者: lokuyan (哭阿)   2023-03-25 05:57:00
确实
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-03-25 10:00:00
停车视距中还会因为天候因素而影响其路面摩擦系数但原po好像没有提到的样子?
作者: pold123 (ooxx)   2023-03-25 10:21:00
但是对科技进步都视而不见?法规也要进步啊
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-03-25 10:26:00
什么科技进步?能缩短停车视距?
作者: pold123 (ooxx)   2023-03-25 10:32:00
停车视距不能变短.但煞车距离变短了.容错变大了怎不能改
作者: smallreader (小读者)   2023-03-25 10:34:00
煞车距离最长的车种有每一台都一直处于巅峰状态吗?
作者: pold123 (ooxx)   2023-03-25 10:34:00
看的见跟煞的住是两回事.难道速限只能单以视距定义?原厂都有测试不是.不能拿来当参数设定?
作者: smallreader (小读者)   2023-03-25 10:40:00
多少应该有参考吧,但是考虑磨损也会加很多安全系数
作者: pold123 (ooxx)   2023-03-25 10:42:00
该考虑的是99%台湾人连有abs煞车都不敢踩死..教育很重要然后错误的操作观念当成基准测试.法规会进步吗
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-03-25 11:12:00
什么样的操作观念是错误的?另外也有20年以上的老车,煞车距离有办法靠科技缩短吗?
作者: pold123 (ooxx)   2023-03-25 11:22:00
zzz那新车就要照老车规格设定就对了?这理由太鸟了然后台湾人驾驶车辆观念之差..真的要用影片佐证?最高速限提高..又不代表你要开到最高速限?你这太瞎了老车慢慢开.跟放宽速限这两码事.市区道路速限40.你看到阿婆骑20-30.会要求他一定要骑40吗
作者: smallreader (小读者)   2023-03-25 11:30:00
放宽速限,那肇事判责会偏颇吧
作者: pold123 (ooxx)   2023-03-25 11:32:00
上路条件都一样.为何会偏颇.请指教
作者: smallreader (小读者)   2023-03-25 11:34:00
重机很想要放宽速限啊,但被你撞的人可不这么想欸
作者: pold123 (ooxx)   2023-03-25 11:35:00
啥东东..放宽速限跟车种有关?所以汽车卡车普重都不会超速怎可能单一车种放宽.你这是在讲啥
作者: smallreader (小读者)   2023-03-25 11:39:00
文章有说了不是?最小停车距离随着速限在变,在距离以外撞到则肇事者会有责任
作者: pold123 (ooxx)   2023-03-25 11:41:00
所以这跟单一车种有关?然透煞停距离因为科技进步缩短能否让"最高速限提高"..不是讨论这个吗??所有违规肇责都是用全车种的..现在讨论规定放宽与否吧
作者: smallreader (小读者)   2023-03-25 11:52:00
速限跟停车距离的设计规则就摆在那边,当设计速率定好了,道路完工了,会提速也是从一开始先设个较低速限,观察几年后才会逐渐上提到设计速限以下吧你要改速限超过设计速限,就是与那张表格的规则牴触
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-03-25 12:21:00
那是谁教导了错误的操作观念?而且你是想要放宽速限,理由是什么?法规落后吗?还是跟上科技?新车有那些科技然后呢?物理的定律岂是科技所能打破?还有驾驶人年龄在反应时间上的不同也不用考虑进去?停车视距=反应距离+煞车距离而反应距离中又牵涉到驾驶人的反应时间,网络上有公式可以查,且每个年龄层的反应时间都不同,不用考虑高龄驾驶人的反应时间吗?另外请指教一下哪个科技可以缩短煞车距离,谢谢
作者: Killercat (杀人猫™)   2023-03-25 12:29:00
严格讲起来,主要该检讨的点是 1. 速限跟设计速率落差2. 设计速率跟自由通过速率落差。1的话说真的纯粹是白烂,没什么好说的。2的话其实该考虑一下工程,看是用更好的工法来提升速限,还是用人因工法降低自由通过速率大多数驾驶者都是理性的前提下,2其实就是工程问题了其实驾驶不适感并非速度够不够快,而是自由通过速率跟速限(或者设计速率)有落差。降低自由通过速率其实反而会提升驾驶舒适感,北宜一路开40真的很痛苦 -_-a就是因为体感自由通过速率跟速限落差实在太大
作者: smallreader (小读者)   2023-03-25 12:40:00
自由通过速率取决于实地的视距
作者: Killercat (杀人猫™)   2023-03-25 12:40:00
上面的“自由通过速率”全部替换成“自由车流速率”有关,但是不全是。很多所谓的陷阱盲弯就是有落差需要靠其他人因工程手段去降低自由车流速率减速带就是一个手段(但是不是很好的手段)土豆的问题刚好我下面就有解答了,人因工程 XD
作者: smallreader (小读者)   2023-03-25 12:53:00
减速带改铺粗糙水泥铺面 像以前收费站那很吵的路面?像中国很多山路也是没有柏油路的不过两种路面的接口要符合标准,又多了一项工程要求
作者: pold123 (ooxx)   2023-03-25 13:05:00
你的物理老师没跟你说摩擦力吗..你知道光轮胎就影响煞车还有一堆主动辅助系统帮助..还在反应时间..老了开慢啊又来单一速度这套.上限70能不能开50.
作者: smallreader (小读者)   2023-03-25 13:11:00
不过也不用担心没有案例参考,像国6埔里端联络道的刚性路面,就有柏油路跟刚性路面衔接的现成例子了
作者: pold123 (ooxx)   2023-03-25 13:12:00
还是在你认知只有ESC/ABS..材料跟工程力学也是科技进步
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-03-25 13:59:00
第三张图,是阳明曾有人打野O的环山?第五跟第六也是欸XD
楼主: Tudo11927 (黄土豆)   2023-03-25 14:22:00
校内刚好一堆这种视距不高的弯道和凸坡,拿来当例图很刚好
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-03-25 14:37:00
我前面就讲了路面摩擦系数你没有看到吗?讲话一定要这么呛是不是?我是认真的在请教你有哪些科技进步到能缩短煞车距离欸你是不是误会成我在呛你?就算你认为是呛好了,你有必要用这种态度回我吗?我就是不知道现在的汽车科技进步是什么才来问你,我非汽修科系也对汽车/机车不熟,你讲的那些东西(ESC/ABS、材料与工程力学)对煞车距离的影响是什么?可以解释吗?因为我真的不懂这些东西
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-03-25 15:09:00
想说台湾除了校园,应该没有哪里的山路有人行道www既然不确定新科技提升多少煞车效能,直接以老车为前提设定速限,就是合理的做法了,提高开罚阈值就好,例如一般及快速道路30%、高速道路40%。
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-03-25 15:11:00
我直接以我家18年的福特载卡多来问你好了,有哪些科技可以帮助这台老车缩短它的煞车距离?因为这台重心很高,煞车又不是很好,且听说很容易翻车我爸曾经开这台载卡多,在二高新店碧潭路段的车潮面前紧急煞车,结果车没翻却转了一个180度横向,如果要帮助缩短煞车距离,请问有哪些科技可以做到?
作者: iceonly (只有冰)   2023-03-25 15:53:00
只要tercel在路上跑的一天,管你新车四轮碟刹再怎么强设计都要以“tercel弯的过去”当基准啦。
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-03-25 15:56:00
有关“松绑”的新制,必然落后于新技术的普及啊…
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-03-25 16:03:00
话说11年前,我在学开车时还开过tercel然后考到汽车驾照没多久就开那台载卡多上高速公路了...因为载卡多是我家的生财工具,它的煞车之前和家人讨论过,且赶路的时候也不可能老车慢慢开目前除了大力踩煞车或引擎煞车外,我也想不到还有什么新科技可以帮助这台载卡多缩短煞车距离了
作者: lokuyan (哭阿)   2023-03-25 16:52:00
有的山路会有公共汽车行驶和站牌 代表会有停车和出站需求 速差过大也是一个风险
作者: pold123 (ooxx)   2023-03-25 18:31:00
你都说你18年老车了就慢慢开不是..新车才有的科技你怎会用你18年前的车来比较.现在的法规不是应该对应目前的车吗.我不是解释了吗.光一个轮胎科技就差很多了还有主动雷达辅助煞车系统,防打滑防侧倾你的车都没有那又不是能外挂上去的.是现在的技术.你应要用载卡多比较然后载卡多是类似发财车的载具..总不能货车跟房车比操控然后你爸煞车煞到180转向..有没有保持距离啊...
作者: icpedslt (小ㄏ)   2023-03-25 22:09:00
楼上说的不对吧,vios新车一样没有这些科技啊,不要用自己的车看世界
作者: Yenfu35 (廣平君)   2023-03-25 23:20:00
感谢分享
作者: NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)   2023-03-26 10:18:00
推荐这篇文章
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-03-26 10:57:00
不可能每一次上路都能慢慢开好吗...我也是好几次慢慢开结果被后面的车叭欸,现在的法规怎么可能只对应目前的车,前面的推文都告诉你要兼顾老车的安全了,所以你意思是只能靠我爸/我的驾驶技术来应付是吗?真令我失望,还以为有什么新的科技可以外挂上去呢至于我爸当时有没有保持距离,我人不在现场无法确认,但也让我明白反应时间的重要性,年纪越大,需要的反应时间越长,尤其台湾还有很多高龄的驾驶人,他们的反应时间不可能和年轻人一样短,年轻人只需要1秒左右,但他们可能要2秒、2.5秒甚至3秒,这差距对反应距离来说就很明显
作者: WINDHEAD ( )   2023-03-28 22:19:00
楼上,被后面的车叭会怎样吗? 如果你没做错干嘛担心会因为被后车叭就不安全地开快车的人根本没资格拿驾照
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-03-28 22:36:00
蛤?我被叭还是一样慢慢开啊,只是奇摩子会受影响而已,如果你的EQ高到被叭还不会怎样,那恭喜你得到佛系开车这个称号,但我没有想拿这个称号的说

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