[台湾] 花莲人,你为何不争取苏花安?

楼主: Tudo11927 (黄土豆)   2023-02-14 16:14:51
本文同步发表于公路邦FB社团讨论板
https://www.facebook.com/groups/twroadclub/posts/2343977892448639/
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撰文、制图:邱正智
【花莲人,你为何不争取苏花安?】
今年1月11日深夜,苏花公路大清水隧道旁的13号明隧道严重坍方,重创东部交通,
跃升全国版面。尤其花莲人最有感,公路中断期间出入受到严重影响,甚至被迫绕路
环岛一圈。
https://imgur.com/02fuC64.jpg
顿时大家突然都清醒了,原来苏花改通车之后,苏花路廊仍然如此脆弱,一个坍方就
让整个东部公路交通崩溃。往下继续想... 咦?苏花安的计划不是喊了好多年,怎么
还只闻楼梯响呢?于是花莲人纷纷上网批评“政府进度缓慢”、“拖时间”、“还我
苏花高”,骂中央慢吞吞、骂环团杯葛... ,但残酷的事实是,你们骂错人了,正是
你们自己的乡亲朋友反对,才造成现在的状况。
和平崇德人反对苏花安
各位都知道“苏花安”是为了把“苏花改”尚未改善的路段衔接起来。相信全国大众
包含花莲人,对苏花安的期盼应该具备以下条件:
舒适: 不要弯来弯去坐车坐到吐
安全: 不要再因天气而道路中断、当地人出入更安全
快速: 最好能像高速公路一样快
那么现在进行的规划,有具备以上3点吗? 很抱歉,不完全有。第一个关键就在于
苏花安在和平、和仁仍留有高架断点,也就是说这两处就算未来通车,仍要行驶一段
速限50的平面路段才能上高架。为何政府如此规划呢?因为和平村民反对以高架通过
和平港,希望这路段不要改善。
https://imgur.com/ANOsqKv.jpg
↑苏花安打算直接高架通过和平港截弯取直,但遭到和平村民反对。
未来可能仍要走原路,行驶一段速限50的平面路段才能上高架。
在2021年地方说明会记录中,可以看到村民宣称该路段从来没有落石,很安全所以这
段不需要改善。而事实上和平车站往南弯道148k是地质敏感区且常有多起落石事件。
台泥代表则是坦率的承认他们担心高架化了之后会影响DAKA休息站生意及村民生计。
台泥DAKA非常仰赖过路车流带来的收入,而DAKA多雇用当地村民,因此无论是台泥或
是当地村民,皆有志一同的发言反对。
https://imgur.com/mjAzMFA.jpg
↑台泥代表担心高架化会影响DAKA休息站生意及村民生计。
https://imgur.com/4EOk10o.jpg
↑反对苏花安改善和平路段
https://imgur.com/FDtniy4.jpg
↑宣称很安全, 事实上148K~149K是地质敏感区,常有落石
https://imgur.com/s5e643F.jpg
↑和平车站往南弯道148k是地质敏感区且常有多起落石坍方
倘若真的留下了这个断点,那么苏花安“快速”这个条件就无法达到了。因为和平市
区这里有满满的测速照相机等著,更别说警察常在和平火车站前弯道机动蹲点埋伏,
常跑苏花的老花莲人应该都懂。
第二个关键点是崇德可能不走外环道,改走原路穿过市区。目前崇德路段仍是承袭原
苏花公路的路线。政府打算往内陆盖一座10公里长隧道绕过所有悬崖路段及崇德市区
,出洞后高架走外环道衔接太鲁阁大桥。然而这样的规划同样遇到崇德村民的反对,
因为新路线不再直接穿过村落,沿路当地商家尤其是现有的加油站、剥皮辣椒商家,
担忧未来没有生意可以做。
https://imgur.com/cvW7lAI.jpg
↑苏花安打算直接高架走外环道衔接太鲁阁大桥,但遭到崇德村民反对。
未来可能仍走原路穿过市区,成为瓶颈点。
在2021年地方说明会记录中,崇德居民有的反对外环道、有的反对高架桥破坏景观,
甚至反对设立崇德服务区。说穿了就是怕没有生意可以做。当地剥皮辣椒商家早年因
为苏花公路单线管制而兴起,在崇德管制站旁做了几十年生意,自然不希望这些过路
客溜走。
https://imgur.com/GwNhgsE.jpg
↑反对在崇德设置服务区
倘若真的维持原路线穿过市区,那么“舒适”与“安全”这2个条件就无法达到了。
通过性车流对部落交通安全与生活环境冲击很大,现况是,当地人为了确保崇德国小
学童上下课安全,要求附近装设红绿灯、测速照相机(限速50公里)以减少车祸发生。
当地居民出入是否因此更安全呢?把大量车流塞进市区注定是个悲剧,可以确定的是
车辆通过崇德将被迫减速,这是双输的局面,赢的或许只有少数商家。
https://imgur.com/Jx6FOsq.jpg
↑反对外环道,希望走穿过崇德市区的原路线
https://imgur.com/iRNUkva.jpg
↑崇德居民拉起白布条抗议“反对破坏崇德海岸景观廊道,支持原线道。”
(自由时报王峻祺摄)
反观宜兰县境内,苏花安推动几乎没有阻力。在南澳说明会上,居民众心齐力,都希
望能够全段高架化改善、尽速动工,更希望南澳能设置服务区(被崇德抢走感到扼腕)
,还透过陈欧珀委员争取到多一处交流道方便出入。未来苏花路廊在宜兰县境内全程
都是高架、隧道,东澳→南澳之间不必走弯弯曲曲的山路。花莲人,你们有决心想要
苏花安吗?选错到时候后悔就来不及了。
https://imgur.com/3jCCedW.jpg
https://imgur.com/ZkhRxMm.jpg
↑南澳反而极力争取设置服务区、争取苏花安尽快施工
花莲人,你们还有机会改变
目前苏花安正在进行综合规画中,尚未开始进行环评,大家认为会来阻挠的环保团体
根本还没上场,别怪罪他们了。在环评之前公路总局正举办3场“地方民意沟通会议”
,会议的意见表达将会纳入环评民意内容,若是会议结果显示当地民意不支持,那么
政府很可能就真的照和平、崇德的意见走,留下这些路段不予改善。环保团体、环评
委员在日后的环评审查会议商将会认为当地人没有需求,所以就不需要花钱建设而投
否决票。
在此呼吁支持苏花安的花莲人站出来,参加2/14的会议,表达支持的声音。别让南澳
人笑你们、别让环保团体笑看和平崇德村民助攻、别让政府误会你们不想要改善!
**“台9线苏花公路安全提升计画”地方民意沟通会议**
时间: 112年2月14日 (星期二)晚上7时
地点: 花莲县秀林乡和平村社区活动中心
(花莲县秀林乡和平村三邻108号)
注: 说明会会议记录取自苏花改工程处网站
#苏花安 #地方民意沟通会议 #和平高架桥 #崇德外环道
#南澳刚开完说明会居民要求尽快动工先做东澳南澳段
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-02-14 16:45:00
苏花安之于和平崇德 其实跟北宜高之于坪林同理吧....只是现在民意比北宜高兴建当时高涨许多而已在这案例中 显然快速通达与便利当地是不可兼得而在以当地意见为重的现在 显然政府也不敢忤逆毕竟白布条不是政府所乐见的
作者: AirCondition (MJ<<<冷气)   2023-02-14 17:39:00
我们很想要一条完整的封闭道路,但台泥他妈也不想想他们之所以有生意是因为苏花改,然后苏花安不给盖高架通过,吃相难看,我现在就算去尿尿也绝不在那边消费,恶心台泥
作者: atheistleo (Leo Fan)   2023-02-14 18:39:00
当初一口气做完就不会有这些问题了
作者: mokjb4a (udoqhudj3u)   2023-02-14 18:41:00
为什么不争取苏花高
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2023-02-14 18:45:00
记得原崇德交流道端点更靠近市区,如果怕生意受影响,怎么没考虑要求换回原方案?
作者: Killercat (杀人猫™)   2023-02-14 18:56:00
骂台泥也是骂错人,DAKA这副业你觉得占台泥多少营收?是那边的员工需要这饭碗,所以才叫台泥反对的好吗我是支持改善方案,但是跟饭碗攸关的事情,你能怪当地人不愿放行吗?该讨论的是这种冲击有没有方法能缓解而不是一刀切的“要”还是“不要”
作者: pig4910 (pig4910)   2023-02-14 19:00:00
反正这些人吵赢了票也不是投你,让他们情勒干嘛
作者: sanro0509 (Sanro)   2023-02-14 20:47:00
https://i.imgur.com/4fwPoVA.jpg以前和平人没DAKA前是靠台泥生意吃饭而非过路客 有DAKA只是锦上添花兼台泥摸头用而已
作者: allenmau (毛毛)   2023-02-14 21:42:00
DAKA就当成类似石碇服务区的概念不就行了吗?
作者: whangkiahao (teemowhang)   2023-02-14 23:44:00
崇德的辣椒业者比较离谱 根本情勒全体花莲人
作者: sanro0509 (Sanro)   2023-02-14 23:46:00
楼上 因为有某地方政治家族撑腰
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-02-15 07:20:00
对的事情不敢坚持去做,可悲啊这个国家。
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2023-02-15 09:13:00
推上面K大
作者: jiayou (御风而行~~)   2023-02-15 09:33:00
从推文来看,和平村民的考量也没错啊,一堆人还不是想硬碾过去,没考量人家的生计?怎么不提出个两全其美的方案说帖说服他们?
作者: sanro0509 (Sanro)   2023-02-15 11:13:00
楼上 和平村民的主要生计从来就是靠台泥 以前没DAKA还不是一样活好好地 DAKA只是台泥用来摸和平村民头用的 DAKA的就业人口还远不如在台泥相关企业的 两全其美方式不是没提而是村民不领情
作者: p08846 (______)   2023-02-15 11:42:00
预留断桥在和平(来乱的)
作者: jiayou (御风而行~~)   2023-02-15 11:45:00
你讲以前有什么意义?人家村民在弄出DAKA后,现在就是有尝到好处。要盖高架绕过去,就是会影响他们现在的好处,当然跟你杠到底。
作者: sanro0509 (Sanro)   2023-02-15 11:51:00
什么叫作讲以前没意义?照这逻辑人家南澳没在吵 崇德也接受了 凭什么和平就可以这么自私?尤其DAKA内和平村民那些店铺要开不开的 讲难听一点他们所谓的好处根本就没在用心经营 反而DAKA开了更影响和平村内的商家怎不讲? 和平村内的商家还比DAKA多勒
作者: ILOVEWADE (我爱伟德)   2023-02-15 12:00:00
那些反对的居民是吵DAKA的生计而不是和平村内的生计 撇开星巴克、7-11 和平村民在DAKA开的店家根本就没几间但这些村民不是吵怕村内没生意而是DAKA没生意 懂的人就知这些反对的居民实际上背后有势力在搞 不然DAKA要是没盖台九线一样也是绕过和平市区 这些反对村民那时候怎
作者: jiayou (御风而行~~)   2023-02-15 12:07:00
不要拿什么南澳出来讲,你要是盖高架绕过南澳,一样出来跟你杠到底。
作者: ILOVEWADE (我爱伟德)   2023-02-15 12:07:00
么没吵要路过?请先了解早在DAKA盖之前台九线苏花改就是路线改不经过和平市区 你今天和平村民吵和平村内没生意还有点理 吵DAKA没生意就非常有问题
作者: sanro0509 (Sanro)   2023-02-15 12:09:00
https://reurl.cc/kldl4L @jiayou你在拨接唷?南澳早就支持高架绕过南澳市区 没搞清楚状况不要来这边搞笑
作者: jiayou (御风而行~~)   2023-02-15 12:10:00
你现在的论点就是要硬辗而已,还不如想些什么好处双赢。我看路线图,也没什么必要一定要从和平港盖过去,高风险路段又不是在DAKA这一段。所以南澳就是安抚好了啊,那你和平是打算硬辗?ㄎ车流就是生意,直接穿过南澳村,南澳的生意不会受影响?能接受,那就是一定有说帖说服,要不然谁要把过路财神吐出来?如果两者有差别的话,那是妙妙县长比花莲王有力还是比较会做人?哈哈
作者: sanro0509 (Sanro)   2023-02-15 12:17:00
你连南澳支持高架绕过市区都不知道就没资格在那边五四三鬼扯一堆啦 还有之前DAKA前面也曾经因为豪雨淹水过而哪来没风险?连和平背后是谁在主导乱搞都不知道 难怪lag这么久 还有说你很喜欢经过台泥和平厂前那支速限50的测速照相?
作者: jiayou (御风而行~~)   2023-02-15 12:18:00
速限是速限,两回事。我看新的那文,高风险地段就是在后面,还是你要说那张图是假的?
作者: sanro0509 (Sanro)   2023-02-15 12:24:00
还两回事勒 你连现今资讯是怎样都不知道就别来搞笑 难怪你不看板规还推文违规 果然是新警察 人家南澳市区也是高风险路段你是不知道原因?果然一直lag
作者: jiayou (御风而行~~)   2023-02-15 12:27:00
不要老是说人家村民在勒索,他们不过争取他们的权益。有本事就摸头他们,告诉他们盖了,DAKA的生意也没影响,你要拿石碇来当例子也行。那有像这篇文就只想硬辗,难怪村民要跟你杠到底。
作者: sanro0509 (Sanro)   2023-02-15 12:33:00
哪来硬碾啦 硬碾的话就不会谈条件还开这么多场会议沟通前面也都提到这些反对派的村民势力是谁而你都搞不清楚而只会一直扯村民利益 你果然都不知道状况如何还一直lag 难怪推文不看板规来这边违规搞笑https://lurl.cc/gHpJa 昨晚的会议还有村民说反对苏花安高架绕过却支持苏花高高架绕过 原来和平村民的意思是高速公路绕过不会影响村内生计唷 会不会太搞笑?
作者: jiayou (御风而行~~)   2023-02-15 13:11:00
无所谓囉,反正不支持的就说是乱搞,你说的对。我没有说政府要硬辗,但是这篇文的确想要政府硬辗,不是吗?哈哈
作者: sanro0509 (Sanro)   2023-02-15 13:14:00
所以勒 照和平村民的说法改成苏花高就不叫硬辗?你的逻辑真的是好棒棒 你被打脸讲不过别人就只会跳针鬼扯难怪资讯一直lag 真是笑死人请回去把相关资料查好在来嘴别人 不然资讯没更新一直lag实在没立场讲人家文章怎样
作者: jiayou (御风而行~~)   2023-02-15 13:51:00
这篇文的意思没有要硬辗,那叫支持的花莲人站出来要干嘛?不就是想人多的压下人少的?反正又不是我们住和平村,是吧?哈哈下一篇文内,我看和平村人也有提出替代方案,也是避过了高风险区,还是那是个不可行的方案?
作者: sanro0509 (Sanro)   2023-02-15 14:08:00
又在讲干话了 这条路关系整个花莲县交通发展 只能关和平人的事情?你回去资讯更新完再来嘴砲刻意吗?打脸你说南澳抗议高架的说服你脸还嫌不够肿?替代方案车流让进入和平部落?OK啊 就不要像南澳跟崇德一样事后再来骂事故一大堆 南澳就是因此一开始就要求高架啦更正:说服>说法 还有南澳从头到尾就是要高架而不是事后被安抚 你资讯lag就不要在这边误导他人 脸都被打肿成这样还继续跳针 呵再更正:刻意>可以
作者: jiayou (御风而行~~)   2023-02-15 15:46:00
笑死,想硬辗有就说啊。不会叫花莲王学陈oppo还是妙妙县长搓圆仔汤,让人家同意,只想叫人来压。真的笑死.....再者,你是不是没开过这条路?根本不会进和平村
作者: geesegeese (殴)   2023-02-15 18:36:00
很好,继续抗争,别让人破坏了
作者: lnnp (lnnp)   2023-02-15 21:28:00
https://i.imgur.com/biOdft6.jpg 连之前反最大力的崇德也接受了 现在全花莲只有和平在反
作者: jiayou (御风而行~~)   2023-02-16 11:05:00
我看的是下一篇自由的报导,里面的图,和平的替代方案看起来就是只有过DAKA后再接高架,哪里有进和平市区?图都是新闻放的,要不然你贴个有进市区的路线图来看。
作者: AirCondition (MJ<<<冷气)   2023-02-16 11:51:00
不然选海边方案,然后台泥自己付钱做个闸道通到Daka阿,你要做生意自己投资阿,国道休息站都要招标的,给台泥这样的优先权算不错了吧
作者: qekpwjnw (?!...!...!?)   2023-02-16 11:52:00
作者: sanro0509 (Sanro)   2023-02-16 12:15:00
https://i.imgur.com/r0OySYd.jpg更正 新屋>新闻也不要跟我扯和平部落不是和平市区https://reurl.cc/ykZ8kl https://reurl.cc/6N2m7y这一两天有关苏花安和平的自由时报报导就只有我上面贴的两篇而已 两篇的内容反对方要求的替代方案都是写进入和平部落或是进入市区 你是看哪篇平行时空的自由时报报导? 今天的报导上面都有人贴图为证了https://i.imgur.com/nULti1B.jpg 不要跟我说你不认识这几个字 “居民争取进入市区”这里也没你狡辩的空间
作者: jiayou (御风而行~~)   2023-02-16 12:53:00
你贴的图就没进市区,你是只会抓标题文字打吗?还是你要说那张路线图是错的?
作者: sanro0509 (Sanro)   2023-02-16 12:54:00
文字内容就是这样写 你一直跳针扯图来掩饰脸肿的事实
作者: jiayou (御风而行~~)   2023-02-16 12:56:00
那张图就只有白色虚线替代路线,前面到DAKA的路线有要更动吗?我从你贴的新闻都没看到。
作者: sanro0509 (Sanro)   2023-02-16 12:58:00
然后勒 居民直接讲要“进入市区”这四个字你是不认识是不是?如果你不识字就别来搞笑
作者: jiayou (御风而行~~)   2023-02-16 12:58:00
单就路线讨论,我不觉得他们的诉求不能被讨论,有必要就直接只想绕人来压下去?
作者: sanro0509 (Sanro)   2023-02-16 12:59:00
而且说要“接入市区” 白色虚线那张图是接入市区了腻?可见你根本就不懂那些反对派的意思而一直在那边自圆其说 你连他们意思都不懂还好意思帮他们讲话唷?
作者: jiayou (御风而行~~)   2023-02-16 13:00:00
你就会跳针进入市区,路线没改是怎样会进入市区?你先放个进入市区的改线图来,我就同意你的说法。
作者: sanro0509 (Sanro)   2023-02-16 13:01:00
我们有讨论他们的诉求啊 就是他们的诉求有问题是不能讨论腻?反过来说他们联合台泥用少数施压多数你就好棒棒?你自助餐唷?
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-02-16 13:02:00
jiayou只是想让苏花安在和平南端设匝道对吧?
作者: sanro0509 (Sanro)   2023-02-16 13:02:00
谁跳针啊 “进入市区”这四个字你又不识字了是不是?人家居民说要“进入市区” 你一直扯白色虚线图干什么?连这些反对派居民要什么你都不懂 还扯什么他们的诉求要讨论 笑死 难怪你资讯lag又误导他人https://i.imgur.com/qeuShYM.jpg
作者: jiayou (御风而行~~)   2023-02-16 13:37:00
你就只会跳针进入市区,我就看不出来现行的9丁路线没改的话,要怎么进入市区?
作者: jiayou (御风而行~~)   2023-02-16 16:52:00
你写这些有什么意义吗?何不说明9丁怎样才会进入市区?争议不是当地人希望车流会经过DAKA?难道他们是要9丁改线进入和平的市区?
作者: SingYuKysot (SingYu)   2023-02-16 20:23:00
看到这个有种金仑的感觉,盖了那座桥人变少了,对当地仰赖生计的居民来说满伤的
作者: eddy334246 (Eddy)   2023-02-16 21:22:00
作者: AirCondition (MJ<<<冷气)   2023-02-16 22:21:00
@SingYuKysot 问题是本来苏花改通车之前也没有人流也没有商机,现在有了也不是他本来就有的,再说也可以再和平设休息站阿,只是最重要的一点就不是台泥赚,现在根本就是台泥在主导,领薪水的那些人根本不在意人流多少啊,人流多是会加薪腻?
作者: Hurricaneger (裤袜脱落大尉)   2023-02-17 03:43:00
对他们来说就是挡财路啦人流多逼不得已可以加人手啊!乡村就业机会+1,名声好听又好看。
作者: Europeanlose (欧洲鲁蛇)   2023-02-17 10:50:00
和平从以前到现在都是跟台泥做生意为主 就算现在有DAKA也不过是极少数商家在那边 多数商家还是跟以前一样跟台泥打交道比较多 更别说一堆村民在台泥上班的
作者: jiayou (御风而行~~)   2023-02-17 12:51:00
有利益就是有了,没拿东西换,你凭什么要人家回到过去的生活?有人只会嘴砲进入市区,不过提不出路线图。哈哈
作者: marklin709 (马克林)   2023-02-19 11:11:00
台61苗栗台中段之前也是民众坚持要平面交会,结果呢?
作者: weyward (chuo ward)   2023-02-19 13:01:00
真的是随便这一群人 宁可出国也不会想去花东 谢谢哦
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2023-02-20 00:08:00
你不去花东,但我会去喔喔对了,苏花改我去过了,十年前我也在花莲服役过花东真的是非常漂亮,出国都不见得可以看到花东的美景

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