Re: [新闻] 国6延伸到花莲 雪隧经验技术一定可以克服

楼主: lariat (幸福 自由 富足)   2019-06-15 08:02:21
这投稿讲的四平八稳,人定胜天,显然是传统资深工程师思维。其实如果无限课金,还是
有机会盖出来(我未来也可能当总统啊),但二十年前评估造价是五千亿,根据历史追加预
算经验,最后大概是破兆,台湾一年总预算也只有两兆。盖出来以后,因为要平衡城乡差
距,横向国道不收费,大概永远不可能回收。其实就算每次都收一千元过路费,我估计也
是远远无法回收。土木系有个必修课是工程经济,就是在探讨回收与自偿性的问题,资源
有限,钱要用在刀口上。给我一点合理的诱因吧,我也想看工程奇蹟,就像我也想看看法
拉利一样,但是理性告诉我,买安全房车就好
※ 引述《s6210603 (漂向北方)》之铭言:
: 国6延伸到花莲 雪隧经验技术一定可以克服
: https://money.udn.com/money/story/5599/3869489
: 2019-06-13 14:33联合晚报 记者戴永华/宜兰报导
: 国6延伸到花莲到底可不可行,曾经参与雪隧施工的工程人员表示,国6延伸必须穿过中央
: 山脉,地质环境比较特殊,但以现在的工程技术一定可以克服,只是看要花多少时间与付
: 出多少代价。
: 雪山隧道是国内最长的公路隧道,1991年开工,花了15年,才在2006年完成,比预订1998
: 年通车足足晚了八年。主因是隧道位处极恶劣的地质,其中包括六处地震带断层、98处剪
: 裂带及36处地下涌泉,曾遭遇每秒750公升的大涌水,隧道钻掘机无用武之地,工程严重
: 受阻。
: 苏花改也有类似考验;苏花改有国内第二长的公路隧道、长7.9公里的观音隧道,预计明
: 年初通车。苏花改主任工程司林廷彦表示,每个隧道地质环境与遇到的工程问题都不同,
: 以苏花改三座隧道而言,有的是涌水,有的是断层带或大理石岩层瞬间涌泉,虽然事前严
: 密评估防范,仍曾经发生1万多立方公尺土方的大抽坍,不可预期变量多。
: 曾经参与雪隧工程的铁工局中工处长黄凤冈说,隧道越长越难做,地质越差困难度高,隧
: 道工程永远面对不同风险,但以现在的工程技术,对于风险有很多预测方式,比起一、二
: 十年前的技术,已有长足进步。
: 他也说,隧道工程再怎么困难,只要有决心都能突破的了,例如著名的英法海底隧道也都
: 是非常困难,最后还是做成了。
: 黄凤冈说,只是看要不要付出代价与时间,考量付出的成本与获得效应、对环境冲击等,
: 只要做好准备,各方面考虑周详,并没有什么不可以。
作者: aahome (少说话)   2019-06-15 15:00:00
花莲人就是笨阿 没几张选票就要人家花钱是我也会找各种理由说办不到
作者: u92402092 (鲁肉放)   2019-06-15 16:32:00
大家都要新的!后续维护才麻烦!
作者: cca1109   2019-06-15 22:19:00
后续维护一定很麻烦啊 地形变化
作者: geesegeese (殴)   2019-06-15 22:32:00
花莲人才不会没事跑台北,台中只有台北台中人老是爱来花莲玩乐
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-06-15 22:50:00
er...你当开菜车的司机是死人吗 XD
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-06-15 22:59:00
一次性的沉没成本政府支出就算了 过路费养得起维护费吗照明通风 水冷空调 断层区五到十年一次的翻修
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-06-15 23:01:00
er...其实断层工程上都会避开 那么多隧道也只有中寮出包,而且这个包还是因为当时没搞清楚的关系天长当然也是个包 但是天长本来就是硬开来保线的其他的就不予置评,路开了本来就要维护,大不了收费
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-06-15 23:05:00
东西向怎么可能避得开 XDhttps://tinyurl.com/y38tgjp5
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-06-15 23:07:00
真的要搞,断层过不去就会改搭桥了... 效益问题而已真的从断层里面开过去 通常我们叫做规划出包
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-06-15 23:14:00
其实雪山隧道那些不再活动的逆断层会不会在拉张应力的环境下反转为正断层也很难说
作者: Lincoln (林肯)   2019-06-15 23:18:00
长隧道救援困难
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-06-15 23:20:00
总不能因为车笼埔断层 往南投的路都不做了是吧....
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-06-15 23:22:00
维护修缮费用在方案评选时就要考虑了
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-06-15 23:26:00
所以是看效益,这个倒是要评估,跟的“认定”古蹟一样并没有真的觉得国六贯通是好主意,不过总要评估效益
作者: earthuncuttv (追风者)   2019-06-16 00:54:00
国四有车龙埔断层还不是照盖
作者: enternal (LaqiTruku)   2019-06-16 01:09:00
嘴巴讲总是无限想像的嘛~ 听听就好~
作者: savior25 (NAOMI)   2019-06-16 01:16:00
世界上有哪条高速公路穿越过平均海拔2500公尺以上的吗?中国就不要说了 人家钱多 地又是国家的 环评?那是什么
作者: Wang251751 (Tsuenga)   2019-06-16 01:29:00
其实中横高施工还需考量到高山气候多变 一年大概只能施工几个月
作者: xyxx (蕃薯)   2019-06-16 03:51:00
楼上的美国Colorado I-70 高速公路就穿越4000m高的洛矶山脉不过人家是古老大陆地型沿着colorado river好开路不过北边的加拿大 横加公路没用高速公路规格穿越洛矶山脉,不能像美国就算弯延的路开50 mile/hr没问题,蛮另人意外的
作者: Lincoln (林肯)   2019-06-16 14:14:00
中国有特殊政治目的,但是台湾不需要
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-06-16 16:40:00
对中国来讲投资效益高啊 增强国家对当地的控制力维稳成本降低 物流成本也降低
作者: DUKEYANG (回嘉)   2019-06-16 19:17:00
这种国道养护的经费恐怕更吓人看看我们的中横南横 如今都是年年钱坑
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-06-16 19:27:00
该好好收的就好好收 国道该收的快点收一收...快速道路也该收,费率可以低一点 但是使用者付费然后该建的该补的gap快点补一补 台湾快速道路网真的是到处都是洞,一堆下普通道路的gap让快速道路失灵
作者: preisner (ppp)   2019-06-17 09:24:00
I-70 在隧道高度3000多公尺,上面岩覆又没多深而且长度也不长, 拿来比??
作者: aimlin ( )   2019-06-17 11:51:00
高铁延伸进宜兰花莲 还比较便宜可靠台中 花莲 高铁绕半圈台湾 还是比中横高快吧
作者: fhill12 (侃侃)   2019-06-17 11:59:00
14甲+台8=国产房车 台14=双B 高速=法拉利
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-06-17 12:44:00
所以说真的 假如真的要盖,不如先编预算一年挖单孔365米,一天挖一米顺便做各种地质纪录跟试验就有精度可供设计的地质调查结果了 XD一年一包 财务不确定性的风险也可控制两端同时试挖的话最快25年后就有一条双车道隧道可以用再用获得的调查成果挖平行隧道,多工作面的话大概再5年
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-06-17 12:54:00
我觉得开个国际标就好了 不用浪费那么多钱...预算也能获得控制,真的奇蹟似的发包出去的话保证金收充足一点 这个死活不亏的
作者: watameki (犹罕)   2019-06-17 14:17:00
台中搭高铁到花莲不如直接搭飞机,票价差不多,飞机更快
作者: Lincoln (林肯)   2019-06-17 14:34:00
长隧道发生事故很可怕,然后台中花莲连结效益太低无限课金没意议,如果国七盖好效益大,为何要盖国六有钱也不是这样花的
作者: auction88 (auction)   2019-06-17 14:44:00
不一定要盖高速公路吧.有时候山路弯来弯去也只不过要绕到山对面。弄个桥跨过去就好。也能省很多时间
作者: TaiwanXDman (XD...)   2019-06-17 14:56:00
可行性评估也是评估快速公路国道等级而已其实可以比照国八西段 有些地方降些等级
作者: sanae0307 (战舰神通)   2019-06-17 20:41:00
上帝、中央山脉:还敢开路啊,人类?
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-06-17 21:22:00
没有足够背景资料哪有厂商敢报价..就算有也只是被当盘子敲
作者: Killercat (杀人猫™)   2019-06-17 21:31:00
重点就是让他流标 让一些人搞清楚状况认清现实
作者: traystien (青春18きっぷ)   2019-06-17 21:40:00
不过在学术上很有价值 哈哈而且我们还有核废最终处置场也是高岩覆隧道 能先累积经验比较好
作者: ciswww (Farewell)   2019-06-18 07:35:00
最终处置场的深度约莫在500m,不过对涌水的容忍度特别低
作者: sminnnrv (smin)   2019-06-18 10:25:00
回xyxx 大,洛矶山脉应该是属于新褶曲山脉,和台湾同属于环太平洋火山地震带喔~
作者: xyxx (蕃薯)   2019-06-19 03:28:00
环太平洋火山是在西雅图郊区的Cascade Range,不是Rockies,Rockies 离太平洋板块很远
作者: lnnp (lnnp)   2019-07-15 09:48:00
拜托 国6那状况连国外几乎没有相同案例 还不如弄苏花高最正

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com