[社论] 保存全区台北机厂,给铁道博物馆一个完

楼主: andy810625 (瘋子凱)   2023-10-03 12:08:59
https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1607910
自由广场》保存全区台北机厂,给铁道博物馆一个完整的家
◎ 洪致文
在过去的这十天里,全区为国定古蹟台北机厂的铁道博物馆筹备处,以“微开箱”的方式,
配合文博开放吸引了扶老携幼超过十万人来参观。这应该是这个场域保存下来转型为博物馆
建设之后,第一次如此大规模的开放,让国人见识到台湾将赖以为傲的“活的铁道博物馆”
会长什么样。
经过十年的努力,台北机厂转型成铁道博物馆的过程是非常不容易的。这次虽然只是期间限
定的开放,接着紧凑的工程马上又要开始,后续还有很多的古蹟建筑要修复、调查研究要进
行、展览规划要制作,甚至厂内的铁道,最终还希望能够在台北市的协助下跨过平交道通往
铁博西站,达成可以在主场馆里做火车轮展的机制。
然而,全区抢救保存下来的台北机厂,转型成铁道博物馆的过程时,却从来没有停止过被割
肉的商业开发阴影,特别是这块地已经变成台铁公司化的偿债基金后,接手的交通部与铁道
局,无视铁道博物馆这几年努力的修复古蹟、保存铁道文化,不断地要求文化部必须割地,
割掉典藏库房、西侧车站、甚至轨道区给他们商业开发,让这块完整脉络保存的土地,可以
割出一些区域提供偿债基金运作。铁道博物馆的蓝图计划,是否为了弥补台铁永无止境的偿
债基金债务而自我阉割,缩小规模,甚至文资的保存如何有完整的脉络与场域精神,都有赖
于政府英明的决策,以及文化部是否能够站在对的角色坚持与支持,一棒接一棒的延续。
十天超过十万人的造访,让我们理解铁道博物馆在保存铁道文化的努力上,绝对不只是一小
撮铁道迷的梦想,而是全民共感的铁道文化保存与发扬。最后闭幕的时候,突如其来的大雨
让所有参与者一起冒雨集合在轨道被切断的西侧端点时,我知道无论如何,这就是全民的力
量,一起站出来要保存与支持北厂全区国定古蹟,完整做为铁道博物馆的诉求。在交通部与
铁道局步步逼近的割地开发要求下,如何能够有智慧的解这题,相信会是政府各部门一起站
在全民文化福祉的立场,以国家文化政策的高度来思考才有可能解开了。
(作者为台师大地理系教授,铁道博物馆筹备处首任主任)
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初代铁博筹备处主任发声了,台北机厂全区保存危机再起。
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-10-03 12:16:00
我是觉得就叫文化部把这块地买下来就好啦
作者: IanLi (IanLi)   2023-10-03 12:34:00
那边就是搞笑啊,尾轨其实好好规划就行的,双方角力后一团乱。
作者: fish10241 (绯火)   2023-10-03 12:47:00
文化部出钱买下来就行了,不出钱买在那边叫什么叫。
作者: klementhsu (klementhsu2000)   2023-10-03 12:47:00
炒房建商 VS 闻__团体 究竟谁胜呢
作者: patrick339 (QZQ779727)   2023-10-03 12:48:00
是交通部?铁道局?还是后面的财团?
作者: jackas103 (jackas103)   2023-10-03 12:51:00
可以理解成“钱坑你家的事”吗?
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2023-10-03 12:59:00
那北投员训中心是被谁看上呢?
作者: rail02000 (台中2B月台)   2023-10-03 13:00:00
文化部有付租金。若是单纯开发而不改善台铁体质,这笔钱花完之后还不是继续亏损。
作者: smilekekeke (kekeke)   2023-10-03 13:04:00
民众:你看你们台铁就是贪心(?
作者: wang960615 (wangweiju)   2023-10-03 13:11:00
公司化、民营化本来就有债务清算机制没道理日本必须做台湾就不能做
作者: rail02000 (台中2B月台)   2023-10-03 13:21:00
根据日文维基百科,日本国铁民营化的清算不算成功,除了土地价值不如预期、避免房价高涨而暂缓卖地,再加上泡沫化,最终债务反而是增加的。
作者: hn9480412 (ilinker)   2023-10-03 13:55:00
国铁分割民营化论土地清售根本没有成功
作者: aak3147 (aak3147)   2023-10-03 14:09:00
可怜被强奸卖地的便当局
作者: jasonpig (柑仔人)   2023-10-03 14:24:00
文化部跟交通部都是中华民国的,地是属于人民,但是一旦割肉卖掉就变成私有的了,等于人民永远失去这块地台铁亏损怎么样都不该用这种方式解决
作者: el1901 (终点站 徐汇中学)   2023-10-03 14:33:00
据悉机厂土地并没有卖掉,只是把容积移转到别的地方,但是会移到哪里去就不得而知了
作者: y11971alex (Indigo)   2023-10-03 14:39:00
我是觉得文史开发可以两全其美 一楼保存建筑挑高20米二楼以上属开发 建筑限高提高20米 这样不就完美吗?
作者: lc85301 (pomelocandy)   2023-10-03 15:04:00
这个我觉得没有动态保存就不用保存
作者: stallings (瓜子)   2023-10-03 15:10:00
这咖叫兽又来乱
作者: geesegeese (殴)   2023-10-03 15:25:00
保存起来要干嘛?养蚊子吗台湾登革热病媒蚊嫌少?
作者: jasonpig (柑仔人)   2023-10-03 15:27:00
保存起来的理由不是写很清楚铁道博物馆跟蚊子又什么关联,火车又不会积水
作者: trtc (柳树旁的捷运)   2023-10-03 16:12:00
其实应该可以留一小段轨道当园区内的动态游览,像京都铁博里面有蒸气火车那样
作者: dfgh5566 (乱码)   2023-10-03 16:20:00
铁道宅男的至宝普罗大众的废物保存这些破烂干嘛
作者: atuf (哔哔)   2023-10-03 16:44:00
台湾很多人真的很诡异,喜欢去日本欧洲看古蹟,但是台湾自己要保存古蹟就在鬼吼鬼叫照某些人逻辑来看,故宫也可以拆,反正对普罗大众是废物不过真的想开发的话,也是能在厂内找一些空地做BOT,前提是不拆除任何建筑
作者: a5mg4n (a5)   2023-10-03 16:56:00
这几天下来,铁博已经是文博会中最普罗大众的展场之一了?
楼主: andy810625 (瘋子凱)   2023-10-03 17:02:00
铁博的动态游览一定会做,这次DR2303就是个好的示范
作者: sammy98 (军)   2023-10-03 17:08:00
https://i.imgur.com/jlMSsqq.jpg以日本铁道密度这么高的国家 铁路的保存文化创造 排在后面
作者: MiaoXin (妙信)   2023-10-03 17:33:00
台铁继续亏损就不会民营化,选我正解
作者: vhygdih (ATJ)   2023-10-03 17:43:00
就喜欢用精华区土地来做一些超无聊的事情,西班牙保古蹟保到年轻人失业率50 %我还真的一点都不欣赏, 重点是这个是千年古蹟就算了 ,百年不到也要凹,你会出国看人家百年古蹟吗?,巴黎铁塔这种还能有电梯上去的现代建筑都比你久耶XD
作者: atuf (哔哔)   2023-10-03 17:54:00
你百年不到的都不想保留,那以后哪来的百年千年???有个古蹟在二战后才盖在台北市,现在也是精华地,怎么不拆那个???
作者: a5mg4n (a5)   2023-10-03 17:54:00
会阿,甚至不必百年,冰川丸,日本丸,宗谷就够排一次出国了
作者: a5mg4n (a5)   2023-10-03 17:57:00
欧洲失业率高的原因之一就是把工业区拿来商业开发
作者: atuf (哔哔)   2023-10-03 17:57:00
很多国家的精华区土地很多古蹟欸,甚至用古蹟来开发附加价值。而且台北市还缺开发吗?
作者: a5mg4n (a5)   2023-10-03 17:58:00
为了避免重蹈覆辙,维持北厂是个活工业区是重中之重
作者: zainu (Charlie Brown)   2023-10-03 18:15:00
这个教授到底够了没,整天说要保存保存的,重点是这是你文化部的问题,台铁要的是钱、是未来,用比市值低好几倍的租金去霸占这块地,台铁不会进步多少也是你们这些铁道迷间接造成的啦!
作者: bced (Serenity)   2023-10-03 18:24:00
台铁没进步是铁道迷造成的?这因果关系是怎么导出来的?
作者: WongTakashi (善良之喵)   2023-10-03 19:08:00
台铁被害到被当作是个死要钱的机关 可怜啊~
作者: bigmorr (兵来将挡水来土掩)   2023-10-03 19:15:00
台铁的亏损是另一回事 割北厂土地是倒果为因
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-10-03 19:21:00
所以说最好的办法就是文化部用市价把北厂买下来台铁有钱还债北厂也获得保留古蹟要怎么使用是文资单位的工作不该是交通营运单位负责的吧
作者: a5mg4n (a5)   2023-10-03 19:37:00
台铁公司作为营运单位,不负责北厂阿
作者: dfgh5566 (乱码)   2023-10-03 20:32:00
台铁就不想成全铁道宅男啊铁道迷要出多少?
作者: trtcool   2023-10-03 22:00:00
文化效益真的就很低啊,在别的地方动态保存老车一样可以让很多人体验,为什么要凹台铁几百亿的土地,不觉得本末倒置吗?一堆情勒仔说这样不影响台铁,真是全盘干话啊
作者: chadhsieh (谢老板)   2023-10-03 22:14:00
台铁就真的穷到只剩土地咩
作者: atuf (哔哔)   2023-10-03 22:32:00
你是要去哪里重现北厂?这种古蹟怎么移地保存?台铁要是真的不想赚铁道宅的钱就不会出周边甚至搞铁道观光了啦而且交通部也可以要文化部出钱啊,但是政府一定不想出钱所以才要台铁吞,所以问题不是在政府吗?
作者: WongTakashi (善良之喵)   2023-10-03 23:01:00
说来就是文化部烂到笑 争取不到可以支撑的庞大资源
作者: bced (Serenity)   2023-10-03 23:07:00
“商业开发”是指什么?百货公司吗?台湾的购物中心跟美食街几乎都长的差不多。101那一带有需要那么多购物中心吗?
作者: dfgh5566 (乱码)   2023-10-03 23:49:00
不然铁道宅男集资把土地买下来啦
作者: bigmorr (兵来将挡水来土掩)   2023-10-03 23:55:00
北厂占地就这么大 要怎么异地保存 更何况台北市区还缺大面积的商业开发计画吗 尤其北厂离大巨蛋那么近
作者: WongTakashi (善良之喵)   2023-10-04 00:03:00
市区缺商业开发(X) 台铁缺商业开发(O)他们才不管有没有需不需要 只在乎台铁可以要到钱钱
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2023-10-04 00:03:00
台铁拿去开发还不是一样烂,单纯黄金地段见钱眼开吧,如果会搞,其他车站怎么没搞起来。再说,这块地当初是台铁买的吗?
作者: atuf (哔哔)   2023-10-04 00:14:00
“其他车站怎么没搞起来”港、松、北、板:????而且说台铁开发不起来其实也不太公平,之前铁路法限制重重,现在修法以后松绑限制,也许可以改变
作者: donkilu (donkilu)   2023-10-04 01:37:00
铁道版哪来这么多反铁博的妖魔鬼怪XD
作者: austin0353 (Chen-hao)   2023-10-04 02:19:00
不要一厢情愿就好
作者: jasonpig (柑仔人)   2023-10-04 05:00:00
很多人搞错了吧,台铁有跟中华民国买地吗?这地就是国有的,何来霸占台铁之说
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-10-04 05:55:00
所以这块地的所有者是国有财产局吗?
作者: zzzz8931 (肥宅)   2023-10-04 05:58:00
请铁道迷出钱用市值买下来有搞头吗?
作者: jasonpig (柑仔人)   2023-10-04 07:07:00
国家财产做公共用途本来就天经地义,何来必须用市价买这种说法台铁又不是私人机构,当初这块地也不是台铁拿自己营收去买的是不是很多人忘记台铁是交通部的台铁甚至连国营企业都不是
作者: jtozukken (t2u2z1k6)   2023-10-04 07:41:00
台铁不进步就是因为有脚痛部这种扯后腿的上层机关啦 整天被强奸搞东搞西是要怎么进步支持台北机厂全区保留,不用再让政府图利财团了
作者: tn0062 (Landou)   2023-10-04 08:19:00
重点,不管台铁死活啦下一个要被强奸的就是高雄机厂开发案囉公共用途笑死人,那政府盖什么建设你都闭嘴不要吵喔。南延屏东比这个还有效益耶!?
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2023-10-04 08:40:00
国家财产也能拿来当文化资产啊,不行吗?而且台湾国家土地应该不少可以开发,偏要拿有文化资产保存价值的来开发要干嘛?好好养“港、松、板、北”不好吗?是有多五体不满足XD
作者: doraemon129K (小薛)   2023-10-04 10:11:00
好多人真的很爱嫌耶,那麽爱去日本看,台湾保留就在嫌,到底逻辑哪里有问题再讲一次文化资产是重要的观光,每次都在嫌观光不好,又要人家不能保留想要马好,又不准他吃草,真的是键盘酸民…
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-10-04 10:25:00
日本喔…原本在万事桥的铁道博物馆也是拆掉到大宫盖新的东海的磁浮.铁道馆还会拆保存车原宿站的木造站房也被拆了汐留的日本铁道原点也是整块开发完后找一小块地复刻唯一比较类似的大概是京都铁道博物馆吧但那块地是西日本自己的东京都里面有那么大块的地拿来做保留的吗?我的立场是要保留当然最好,但要补偿台铁这块地无法开发的损失那个租金确定是台北市信义区该有的价值吗?
作者: zzzz8931 (肥宅)   2023-10-04 11:06:00
台湾不少土地可以开发,但有那块地价值的地有多少?
作者: a5mg4n (a5)   2023-10-04 11:18:00
很多吧,那块地位置其实不怎么样不然京华城怎么会惨澹经营XD而且千人程度的大厂,附近却几无商店
作者: handsome8888 (星云)   2023-10-04 11:32:00
养松北版三站就行了
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-10-04 11:37:00
京华城惨不代表那边土地没价值欸要不要查查那边的租金多少
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2023-10-04 11:42:00
觉得北厂的文化观光,搭配松菸、大巨蛋、国父纪念馆、未来京华改建商办,形成一个文化休憩空间,很棒啊,台北哪里需要一堆空商办~
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-10-04 11:44:00
所以就说让文化部把这块地买下来做文化空间就好啦文化资产得到保留台铁也拿到该有的价值 双赢
作者: kenliu100 (漢堡是我是漢堡包)   2023-10-04 11:58:00
不就国有土地,部门拨一拨就好啦
作者: franz10123 (koenig7)   2023-10-04 11:58:00
如果真的要割的话,东北角那块战后盖的很适合
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-10-04 11:58:00
那就拨啊
作者: stallings (瓜子)   2023-10-04 12:51:00
京华城正好就是被这块地害死的
作者: sammy98 (军)   2023-10-04 12:54:00
拨一拨就好 想到妇联会就是军方的地 拨一拨就好 无偿使用然后回不去了军方只好便宜卖掉 现在拨一拨就好 那天铁路博物馆变成私人的?有没有可能妇联会一样的事情再发生?
作者: franz10123 (koenig7)   2023-10-04 13:05:00
反正已经有解套方案了
作者: jasonpig (柑仔人)   2023-10-04 13:17:00
到底为何要补偿台铁,这个观点就有问题这块地原本就不是台铁自己买的,何来补偿台铁这种说法台铁身为交通部一部分,本来就是一半在做公益,亏损理所当然,就跟教育部辖下的国小国中高中也不需要透过学费来自负盈亏阿现在很多小学废校,校地移作他用,也没看到有谁吵着要补偿教育部阿而且真的要讲土地价值,台北市精华区一堆公立学校、公园、体育场,这些地方的使用也远低于土地价值阿,那是不是应该全部拆掉盖商办?大安森林公园应该第一个拆
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-10-04 13:26:00
那为什么现在文化部要付租金给台铁?不是国有地吗?
作者: jasonpig (柑仔人)   2023-10-04 13:27:00
拨给文化部就不用付租金了阿这问题就跟公有停车场为何要付停车费一样义务教育都得付学费了
作者: Stan6003 (巨猩)   2023-10-04 13:31:00
那照这个逻辑如果要转移所有权就必须在明年公司化之前但似乎各单位都没有这个计画公司化之后台铁还有义务无偿转移土地吗?
作者: MiaoXin (妙信)   2023-10-04 13:41:00
公司化之后就零元卖,选我正解没有义务,但是看那几个股东不会意外
作者: blence ( )   2023-10-04 13:44:00
#1aA03MHG 公司化土地还是政府的,没有同时送给台铁这回事总不能一方面反对政府租地赚钱,却把无偿占为己用视为当然
作者: jasonpig (柑仔人)   2023-10-04 13:51:00
公司化到底移不移转我是不知道,但能确定的是现在全区都是国定古蹟,公司化也不能乱来
作者: qmaper (~卡片~)   2023-10-04 16:41:00
中油台电都公司化 还不是政府想干嘛就干嘛
作者: sammy98 (军)   2023-10-04 17:06:00
高雄 某一间公家单位变成民营化后 你看一下高雄市怎么处理民营化后的地
作者: taxuan   2023-10-04 22:29:00
原封不动迁到前镇?

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