楼主:
fjkla (fjkla)
2021-09-29 10:27:55好奇！宜兰真的要盖高铁吗？
不管盖哪里只是亏多亏少的差别？
目前来看只有宜兰站算最好的。
https://i.imgur.com/yRMay35.jpg
※ 引述《seedhyper (下雨)》之铭言：
: 高铁宜兰站选址 刘櫂豪：须发挥该站转运功能 有利东部转运
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3685756
: 立委刘櫂豪昨天在立院质询东部交通议题。（刘櫂豪服务处提供）
: 2021/09/28 08:24
: 〔记者黄明堂／台东报导〕针对宜兰高铁站选址，立委刘櫂豪指出，站在东部居民与台
东
: 乡亲立场，高铁站选址必须发挥该站转运功能，东部快铁计画也应与花东铁路双轨化计
画
: 配合办理，不应影响双轨化建设期程。
: 刘櫂豪昨天在立院质询交通部王国材部长及铁道局伍胜园局长，要求东部快铁计画，需
整
: 体评估考量并强调安全是首要原则，另针对南回铁路沿线车站改善计画，督促如期如质
完
: 成，提升旅游品质及观光发展，深化旅游文化。
: 刘櫂豪表示，交通部铁道运输整体建设以“西部高铁、东部快铁”为施政目标，而东部
快
: 铁作为台东居民，对外联络的重要交通运输，未来无论如何提速，安全绝对是首要考量
，
: 尤其在七堵-头城间行经地质敏感边坡地带，例如猴硐段过去坍方造成路线中断，因此
整
: 体规划应优先路线安全，截弯取直才能提升车速及运能。
: 另东部快铁计画应与花东铁路双轨化计画配合办理，不应影响双轨化建设期程。王国材
部
: 长允诺，东部快铁会优先安全在评估整体发展，配合高铁及台铁做最好的规划。
: 刘櫂豪另指出，交通部目前规划高铁延伸至宜兰，而宜兰高铁站选址，站在东部居民与
台
: 东乡亲立场，高铁站选址必须发挥该站转运功能，因此高铁站需要与台铁站转运便利，
有
: 足够腹地作国道客运转运中心，才能对未来的东部整体交通运输有所帮助，也对民众最
便
: 利。
: 刘櫂豪说明，108年积极推动交通部配合南回铁路电气化计画，改善南回沿线车站，期
能
: 提升服务品质，促进观光及产业发展。交通部特研拟“台铁南回铁路车站风貌改造建设
计
: 画”提报国发会审议，行政院爰核定将该计画纳入“观光前瞻建设计画-台铁车站美学
及
: 功能提升计画”，规划改善南回铁路8座车站，包含台东境内大武、金仑、太麻里、知
本
: 以及屏东境内内狮、加禄、佳冬、南州，另包含西部干线8座车站，合计总经费11.26亿
元
: ，刘櫂豪要求交通部如期如质办理，期待车站外观风貌改善，能提升旅运成长及地方观
光
: 发展需求，促进产业发展。铁道局伍胜园局长说明，该计画已于8月23日完成招标，预
计
: 年底开始设计规划。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 11:43:00... 怎么感觉跟评估报告完全对不起来 收入也差太多了
作者:
lses6211 (噶玛兰心湄)
2021-09-29 11:53:00每个人都看自己想看到的部分，当然对不起来
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 11:53:00不是吧 像这页根本像隐形一样~为了省几十亿建设费用 去选营运后预估会多赔几百亿的?!
作者:
lses6211 (噶玛兰心湄)
2021-09-29 11:54:00连铁道局上一版流出的报告都放大四城好，其他地方的不好
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 11:55:00而且台湾人应该都知道 习惯上营运收入跟预估比都会下修
作者:
lses6211 (噶玛兰心湄)
2021-09-29 11:57:00而且这张上面写“未计算退辅会联开”，宜兰车站旁边退辅会地还可开发成商场，宜兰站的经济只会更多不会更少当然四城县政也可以说共同开发周围的价值，只是台湾西边高铁实务就证明太难了
作者: dosoleil 2021-09-29 12:05:00
四城的特定区还比县府小 真计入也不会比县府赚吧(退辅会的不知道县府&铁道能分多少 不计入也好
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 15:18:00其实这表符合常识做出的判断~ 考虑载最多客人选县政考虑场站开发的商业价值 就选宜兰站
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 20:02:00上面应该说 票箱收入虽然我还是觉得 设在县政乘客一定最多那个数字还低估了
作者: dosoleil 2021-09-29 21:11:00
全都高估还有可能 140年剩两千万人
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:12:00相对啦... 这三个地方几乎没差 想也知道"修正"过那个到主要地点需时也是怎么看怎么怪 天知道怎么选的总之 原po这张图一拿出来 选项应该就少一个了然后不盖高铁仍然维持直铁 应该回到局里来因为未来几十年往花东所有车种所有列车全部提速而且不用再买贵松松的摇摆列车 本身就可以再省一大笔钱
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:23:00还在差不没有对不起来 Zzzzz赔成这样 谁还管什么益本比? 最好补的回来啦
作者: sudi0923 (paugasol) 2021-09-29 21:25:00
县政中心成本高 效益低 整体输宜兰。而宜兰卡到高架化工程 还有开发效益也无法挹注本业。纵使运量是最高的。但是成本也高 工程又会久跟困难。整体又输四城。感觉...
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:25:00昨天我不是才说过 看过有绝对数字的表 四城烂很多?这个虽然方向不太一样 但意义是类似的谁会为了省几十亿 去选会多赔几百亿的?
而且你前面也讲反了，是省去113.8亿的建设费用然后多亏75亿
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:27:00这表摆前头 正常判断四城直接就出局了 不盖都比较好
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:29:00到底省什么钱? 企业让你当老板一定赔死这表只算到三十年 但这意思就是还会继续赔下去接下来几十年应该都是少子化 不可能改善只会更糟
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:31:00省建设费啊 然后呢? 但是票箱收入输一截 开发也没比较好
而预估收入部分，四城收入大概少宜兰20％，而另一张表是预估140年运量，四城大概少12％，考量时间差异后其实没有对不起来
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:32:00请问一下 这洞是又要"高铁赚那么多 赔一点会怎么样"?而且运量会直接影响商业开发 这也是常识那些少掉的客人 是不可能做任何消费的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:36:00商业开发也不会赢啦 结算只会输更多这个其实不需要精算 常识就可以猜的到应该要是这样如果不是 很有可能就是有什么重要资讯被藏起来了
开发不会赢，你确定退辅会的地开发收入会归高铁吗？往往常识跟实际评估会有落差，才需要精算不是吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:38:00车站直结商场是很值钱的~ 想赚这钱应该选宜兰才对
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:39:00对 但是如果拿高铁当案例 显然并没有脱离常识判断的范围
作者: dosoleil 2021-09-29 21:41:00
四城站把最值钱的车站一楼作为台铁基地 先天不良
欸…这张出来的话，我会支持设宜兰，东部快铁的始发站也一并挪到宜兰吧，四城那边改设机厂就好了。
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:42:00你这个同样的论述 放在四城上面不是更合适?不管选哪里 开发利益会是高铁的? 营运成本肯定是高铁背就算会赔 当然也选会少赔一点的 商业开发就加减赚最低限度 车站直结的商场一定是高铁赚最多至于车站附近本来是农地的 能发达也是他们本事~
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:44:00西部那么多车站特定区都还没飞起来咧 纸上富贵抢啥?
如果不会，那高铁在宜兰跟台铁共构后根本没有商业空间阿
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:45:00这问题根本没意义 高风险的地方 能拿的稳稳进袋才是上策
我同意你说的，所以我再问一次，退抚会的地收入会归高铁吗？
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:46:00高铁跟台铁共构的车站 哪里的站体是凑和著用的?
作者: dosoleil 2021-09-29 21:47:00
退辅会就算开发权利金拿十成 其带动的周边商业发展是县府看得到也吃得到但四城特地区中央十成 也可能像乌日太保沙仑 要不掐著不放要不开发失利 那还不干脆设宜市县府 跟宜科县府共荣或者一起死
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:48:00一直强调高铁拿到什么根本怪事 它是投资很多吗?
那你解释一下上一张表“开发无法挹注本业”是什么意思
作者: dosoleil 2021-09-29 21:48:00
把32m盖成320m就有商场酒店了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:50:00所以照你的逻辑 以台高立场应该县选府
本来就是要强调阿，如果宜兰无法挹注本业，我是高铁我当然选四城
先不论表是怎么评估的，正常智商的人看到表都知道要选四城
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:52:00然后你忘了最重要的一件事 "现在出钱的是中央"
你要讲出钱的是中央，这句话出来就没什么好谈了，中央想选哪里就选哪里了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:53:00它惟一真正节省的是兴建成本 而且未来要延伸还会还回去中央为什么要管你开发能不能挹注本业?不管是从哪里收回来 只要政府能赚到钱都是赚不是吗?就算是亏当然也选亏的少的 起码还有点机会翻身
作者: dosoleil 2021-09-29 21:55:00
出钱中央 特定区开发中央 营运高铁哪个是本业 谁能补谁 营运亏损是要靠合约补还是增资补
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:55:00可能为了省事 也可以有其它隐情 总之 看来舆论没傻
四城除了兴建便宜，也不会卡到地下化，也没有联外道路兴建困难的问题
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:56:00这些都是"相对根本不重要的议题"一条高铁要用多少年 把这个优先忽略赚赔是正常吗?
作者: dosoleil 2021-09-29 21:56:00
还是要高铁溼租列车 爽收租不用管票箱&站场营运
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:57:00如果"中央"是这样主张 活该被电到爆根本找不到一套合理的论述来解释为什么这样选 你也不行
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 21:59:00"中央这样选 你想怎样" 放大绝有啥帮助你前面自己都凑不拢了 Zzzz 中央出钱 以高铁本位思考?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:00:00上面都算给你看了 时间愈长只会赔的愈多 到底哪里有省
这是你的个人看法吧不觉得你的个人看法有任何专业评估的程度
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:03:00原po这表总是专业评估吧?我的看法是 这表一出来 四城就该出局了
作者: dosoleil 2021-09-29 22:04:00
不会卡高架化啊 只卡宜兰 而溪南可以先施工啊宜兰也不怕卡 只有一处平交道 巴不得高铁开进来
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:04:00总得给个起码解释的通的理由吧?
那是你的看法，我的看法是跟前一张表没有差很多，基本是对得起来的至于为什么我也算给你看了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:05:00钱还只是一部份 人流也少 就直接 game over 了没人你是想开发什么
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:06:00"并没有差很多" 是差多少?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:09:00生意真好做 十几亿咻一声当空气就好更好笑的是 就算从这两张表里 也不出有什么可能补的回来
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:10:00"如果只看票箱收入，大概一年少11亿 "真正条件比较接近的 其实是宜兰和县政(一如预期)而且开发是纸上富贵... 亏损是马上就要付出去的, cash
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:15:00请问一下 故意不看"什么"你真的有懂"一点点"商业经营的常识吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:23:00"如果只看票箱收入，大概一年少11亿" 这你自己算的是吧?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:26:00根本不存在的论述 到底是想要看什么?你先想出方法 怎么补每年十几亿的差距再说吧一直讲往前往前到底有什么帮助? 谁看的懂你想讲什么
作者: dosoleil 2021-09-29 22:37:00
如果是指118&75那数字 四城是少花钱却多亏钱诶(不计其他开发) 这怎么会是选四城的重大理由
少花118，净现值多亏75至于这张表跟前张表的差别，我留言就在前面
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:46:00对嘛 所以到底为什么要选会多亏的? 时间愈长还会亏更多
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:47:00我比你快一点 1.时间拉长亏损还会加大2.计算亏损的时候 注重通膨是没道理的难道你的营运成本是可以慢几年再付钱吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:48:00这个隐含的意思就是很大可能会变成补不回来的钱坑
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:49:00请解释一下 为什么会停损在 75不然这个计算本身就是在唬人而已"只会"亏75亿就停止吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:50:00我没有不相信表啊 这表就只算到30年 不代表你只能算30年请问一下30年后怎么办 就不亏了吗
反正不利你论述的数值都不相信就是了还好你没当交通部长
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:52:00实际上亏损数字还会大于此数 因为75是古代的币值
你连数据都没有还讲的很高兴才可怕吧那实际是多少请拿出来，并且告诉大家你怎么算的你没数据还好意思嘴现有数据勒
作者: dosoleil 2021-09-29 22:53:00
赔啊 少花100能少赔100算是赚 但少花100却多赔 那就是多赔啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:53:00麻烦解释一下 这种计算为什么坚持要用折现值而且只看折现值? 我都明白讲了 "亏损看过去币值无意义"
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:54:00实际上每年赔出去的金额会远大于此数30年后结算会差几百亿 "只是"相当于现在币值看起来少
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:55:00而且30年后还会继续赔 这件事你当大家傻子是吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:56:00就每年十几亿继续赔啊 你强调相当于109年币值的意义是?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:57:00三个方案的总亏损大概是 600亿 375亿 300亿
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:58:00我也知道这是从总亏损除出来的啊 然后呢?上面表就有 不会自己算吗?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 22:59:00你的算法只是用"相当于今年币值" 让差距好像变小而已总收入-总成本啊
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:00:00如果要强调净现值也可以 你不知道如果这是负的代表根本不应该投资?兴建要钱啊 所以兴建归兴建 营运归营运兴建在盖完就开始摊提了 但是营运是会继续赔下去的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:02:00你以为其它收入就不会通膨吗? 用这种算法也是稳死的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:03:00我就直接问你 请问一下你打算亏多少年这还没讲 一般观念 少掉的20%人流 跟商业回收是成正比的
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:04:00商业开发的价值就是从人头换算的 人头少两成到底怎么补特许多少年就亏多少年 一路亏到底的机会很高好吗
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:07:00起跑点就输一截 到底要怎么翻身?
我不知道你有没有唸过高等教育比如说是硕士，你知道你这种论述会被教授电到飞起来吗？
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:09:00我确定你的论述会被任何一个稍有商业常识的电到飞起来钱这样算 金山银山都让你亏光也不奇怪
你确定？你连数据都没有耶你的论述都是存在想像中，你好意思电我我再怎样我都是依照现有表格在讲
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:12:001376.31-1966.29 不会算吗? 根本同一张表只是你根本不知道你拿来算的数字是什么意义罢了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:13:00表里净现值那栏看到没有? 就算是你的算法 人家也算完了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:14:00然后你还没解释为什么30年后就会停止亏损呢~这是已经算过建设成本的结果 /_\
作者: dosoleil 2021-09-29 23:15:00
要我学算数!? 那我对号入座帮你算 都以折现值 亿后不计四城总成本为(1396+807)=2203宜兰总成本为(1447+836)=2283 多了80亿收入为635比上792 四城少了157亿就是四城少花80也少赚157 所以才会多亏77亿没有80-77这种自欺欺人算法 只有80-157谢谢指教
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:16:00我可以直接下定论 他根本不懂什么叫净现值计算其它收益也没救 因为帐面上的差异 多几年就亏完了他敢不管算四十年五十年?然后为什么不能这样算其实也讲了 亏钱算过去币值干嘛?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:17:00你是可以用时光机从当年搬钱过来赔吗净现值那栏看到没有? 那就是你在问题
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:19:00最简单的道理... 其它收益也会通膨你要用"当年"币值算也行 那就连收益也会一起打折
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:20:00"我可以直接下定论 某人根本不懂什么叫净现值 "
我可以直接下定论你根本没有任何数据可以支撑你的说法有你早就拿出来了
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:22:00数字就在表里啊 如果营业 30 年 总共会亏损589.98亿
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:24:00而且不管自偿率或经营比都直接显示出 这个点根本不行商业开发是很好赚吗? 这方面也比不过宜兰车站而且差别只在收益最后进哪个政府单位的口袋罢了进不进高铁有什么关系? 亏损不要让它背那么多还比较重要
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:26:00最后再提醒一下... 不看折现值 这种亏损是很可怕的归谁不重要 这笔亏损一定归高铁而且我相信30年后的票价不会是按通膨幅度涨价
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:27:00所有的估算一定都有它的道理 只是你不懂乱算罢了当然不重要 请问一下哪块地能赚600亿?
作者: dosoleil 2021-09-29 23:28:00
这表不只看票箱啊 票箱是最下那栏经营比(英文简单明了)但完全不知道为何四城票箱占比最小 明明都不计周遭特定区开发
作者: dosoleil 2021-09-29 23:30:00
我也觉得票会涨 但我也不知道他有没有算 也不知道他的经营成本怎算 有无计调薪 涨水电 耗材 所以用折现算简单说不定计较兴建成本多百亿也无意义 谁知道雪山又要卡几台TBM
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:42:00你要照净现值算也行啊 人家都算好给你了 就是输还扯啥
77亿很多吗？桃园地下化上千亿在花的而且这个表讲很清楚不计入开发收入你应该要证明的是退抚会联开收益到底归谁，如果大部分归退抚会，那你所谓开发赚钱的基础就不存在
作者: dosoleil 2021-09-29 23:47:00
站场再算上特定区 不计退辅会 三站分别为(48+35) vs (68+0) vs (68+186)一年而县府站特区也在宜科 阳明旁 跟市区本是一体发展 说宜兰站只有68亿也不公平当然啦 上述皆非直接进高铁&铁道局口袋 但只看炒地 县府还大得多 铁道局怕赚太多吗
而且也没讲到市区联外道路改善困难这点，市区要改应该是县府要出钱，我不知道县府有没有办法出设县府我也支持，如果有办法的话县府跟四城差别就是建设难易度问题，如果有办法解决那县府应该也行
作者: dosoleil 2021-09-29 23:51:00
退抚会 简报算法是县府拿30%=96亿一年(政府欢乐算法 极有可能是退辅会自high) 比整个四城特定区还多(但总不会推四城还用悲观算法算吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:53:00就主体变来变去 根本不知道自己在算什么有没有想过为什么两栏要并列? 不是换算现在币值就好吗真照上面这数字 想靠商业回收救的回来才有鬼西部的开发成功率是很好吗?
如果说是这样，那应该还是要推四城或县府，因为不管要不要盖高铁退抚会那块地都计画在铁路高架后开发，如果真的县府能分到钱的话
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:55:00我知道的宜兰人根本没人看好这两个候选地点的商业投资倒是宜兰站附近 肯定有人会赚到钱 县府能赚的应该也不少
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:56:00就是认为那个数据根本豪洨啊 当人第一次看到画大饼?
作者: dosoleil 2021-09-29 23:56:00
宜兰联外也没啥需要补了吧 阳明打通 后站铺路接台七 拆台七陆桥 车站还哪里会塞
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-29 23:57:00什么改善联外道路容易 会把这当重点我会笑死
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-30 00:00:00像四城的样板是要拓宽到国道五的道路~ 意义真的很谜方便国道客运开到高铁站门口抢生意?不要以为高铁跟巴士拼真的稳赢耶
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-30 00:01:00不豪洨的数据 现在西部好几站周边都是啊
作者: dosoleil 2021-09-30 00:01:00
个人是觉得不管四城或县府 请补全另一边闸道好吗在南边的缺南下出口 北侧的缺北上出口 通通走省道!?
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-30 00:02:00芭乐票开多了 到底还有多少人会信? 这种事常识判断挺准
作者:
birdy590 (Birdy)
2021-09-30 00:14:00你会不会算也不在我讨论范围"呵呵还在600亿，你也只能挑600亿来讲"以高铁立场就是它独扛这600亿 到底是谁跳来跳去而且如果是这样 用现在币值计算"毫无道理"只看原po这张表 政府如果选四城自己省钱 把亏损转嫁给高铁 而且本业数据还很难看 为什么舆论要支持?政府立场应该是四城宜兰二选一 高铁立场嘛 宜兰和县政吧设在宜兰虽然赚不到开发钱 但是不至于赔到哪里去"只差12%"嘛 每年"只差"十几亿... 真的是经营奇才少12%的人就是少12%商业开发的价值 连这都不懂是乱算啥有人流不一定能换成钱 但是没人流一定换不了钱
作者: dosoleil 2021-09-30 00:21:00
地也不是高铁赚 高铁只有营运收支(除非政府这次要给大优惠填补高铁损失楼上别笑 第一次流出的分析 还真用总成本-年收益算
反正不管屏东还是宜兰都是政府花高铁的钱政策买票啊要盖那麻烦平行区间的台铁特急直接减班，把运量尽量转过去，要学日本搞全岛高铁就学整套，两铁一起亏是怎样
只看人只看钱其他都不看就是了，真的是经营奇才阿，而且高铁现在就是官股，高铁自己是能有什么立场？
作者: tv50046 (tv50046) 2021-09-30 04:02:00
感觉台湾很有钱捏，E的单位跟元的单位是一样的吗，怎么感觉几亿跟几块是一样的份量，是我的错觉吗？哈哈
讲真的宜兰预估的运量已经远大于屏东了，屏东才估到三千多人，宜兰估到两万上下已经很有量了
作者:
ji394xu3 (萨埵十二恶皆空)
2021-09-30 04:07:00高铁宜兰站的运量一定是高于屏东站，地缘靠近北台湾必然
如果宜兰少12％叫做没人流，那屏东少85％应该可以说是幽灵车站
作者:
enternal (LaqiTruku)
2021-10-01 14:50:00亏多亏少有差吗~ 屏东盲肠线都硬盖下去了