※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Rqf6hYP ]
作者: dax123000 (豪洨天王郑先生) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] LIVE 普悠玛司机尤振仲委托律师于记者会说明！
时间: Fri Oct 26 12:01:43 2018
在连续被次元刀切割状况之下，
普悠玛司机尤振仲将委托律师在记者会说明事件，
希望普悠玛司机能挺住！
直播传送门：
https://bit.ly/2Jh35bk

通联记录都出来了，还要讲什么...

司机要派律师出来

大概要扛了

要扛也要过法官那一关

说出真相才是最好的赎罪，被关没啥意义

说真相 还是有人会说他揹锅帮扛

他要扛也就算了，台铁那一群人还在互推说谎，毫无担当

衙门台铁不意外，杜副局长很稳

如果他确实是没注意速限，那刑事有责任很难避免吧

自己扛跟被台铁逼着自己扛差很多好吗台铁过去种种谎话显示逼他自己扛啊

只有承认自己犯下的过错 这样他的人生才有办法走下去 如果认错是背锅的话 那只是这个社会把他架在十字架上 改革台铁的责任并不在他身上 不要利用太多才是对的

半泽台铁版

不知道会不会针对ATP关闭跟突然加速的事情说明

ATP 又不会自动驾驶 = =" 还加速勒

楼上 我说的是最后过弯前的加速…

要说明怎么加速到140都没有注意到的吗? 罪责50%吧

台铁问题多又烂.但肇事原因是超速.一直在ATP问题上鬼打墙

楼上大哥

电门又不会自动推到底...

@acomp 如果没有一堆连续错误会超速？

怎么不说调度员在那边叫司机边开边修 吵了43分钟结果导致司机分心

车子故障，要处理又要赶点，都推给司机就没事？

早早在宜兰停车换编组或是找双人乘务 会导致司机分心?

你可以说调度干扰导致司机分心或者台铁训练不良都导致事故

司机员不可能没有责任,他是事故最后一环.

没人说司机员没责任吧，他也没有要推卸的样子现在问题是忙着推卸的台铁应该要付多少责任

从来都没人说司机没责任 你要不要先搞清楚状况

楼上，这些大家都知道，但不是只有司机

我是指新闻把焦点放在ATP完全失焦.这明显是台铁制度问题

现在是司机是最后一道防线 但是调度所间接导致防线失效 这要全部怪司机? 真的有失公允

问题在那里，司机可以提供第一线看法

就算是人为失误是主因,背后的督导单位也一定要检讨

让人遗憾的是台铁的态度真的有点糟…没有反省的意思 QQ

新闻却用一种大家都要推卸责任的描述引导大众一下全推给司机, 一下全推给台铁, 一下又全推给ATP

律师在这种大事故其实没有用，我惊讶居然有律师敢接这个案子，一个弄不好自己就一身腥了

身为小老百姓，我只希望下次我搭的时候可以安全些…

总是要有人处理吧 不然这个案子怎么办我希望那调度员判的年要比司机高 他问题比司机还大

红明显 推文要删

推给ATP 他是能坐劳喔

只要想到可能会因业务过失致死坐牢大家一定都是能躲就躲

他也只能说他知道的部分

调度也会出来开记者会吗

当事人不会知道全貌 如果他有全知能力就不会出事了

他们关一关出来还可以过日子欸 阿那些往生的呢

看通联 调度 有问题吗

类似飞安会的事故调查,找出对策并再督导比检调直接起诉有用

调度员光是五天才出面就很夸张 还台铁人员陪同 司机唯一道歉唯一有求救唯一有想保护民众安全的 却是一意识一恢复就被羁押 真的情何以堪

刚看一下业务过失致死最高才5年，真的太轻了伤害罪最重才3年 然后死人了才5年？应该说，伤害罪都可以判到最重3年了，然后死人的才5年这明显不符合比例原则而且也未考虑业务过失致死造成的死伤人数目前业务过失致死是5年以下，同时造成多人致死刑责应该要乘以死亡人数，同时业务过失伤害也要另案起诉，同样伤害*受伤人数，才是总刑责不然，死一两个，给你判3年，死一百个，法官给你判到快封顶的4年10个月，这符合比例原则吗？

我们能不能讨论点实际的东西

楼上干嘛跟永远活在自己世界的人认真？

u大师，你要嘛就去现场讲，要嘛就去对台铁讲，跑来这里讲有什么用呢?我们又不是你

过失五年很多了好吗...

看到u大师拼命刷存在感想当标志人，是有什么目的呢?

u大失秀下限而已

重点不是没注意速限，是列车为何会超速，如果驾驶有不得以不可归究于个人的因素当然不用负责排除故障有没有更好的方法才是重点

U大湿还在继续洗风向，辛苦了

当然 现在唯一司机无罪的可能就是他无法控制车辆

我还是不懂哪来这么多拥司机派... 这事件看到现在为止惟一会有法律责任的只有司机跑不掉 你说调度员要求很蠢但是蠢不犯法 就算要比违规 数量情节也都没什么好比的

司机有过失要惩处，但我们不能再明察秋毫前随便定罪调度员蠢但导致翻车也是业务过失致死

你没办法证明调度员和超速出轨有因果关系法律上就绝对不会有事 这检察官应该都写不下去调度员蠢是让司机分心做那些其实漫无目标的查修

我也不懂为什么有人一路要咬死司机阿 现在重点是司机?

调度员应该有权限命令火车行驶，过失当然有责任

因为实际上证据就是只能咬死司机 "因果关系"不懂吗?调度员有没有办法造成车子超速出轨?

调度员和司机间具有法律关系，虽然调度员无法在物理上造成出轨

楼上的逻辑是我找杀手杀人，人是杀手杀的，所以指示的人没罪或者是，只有握方向盘的时间才算是上班。

我还以为看到u大师的言论了耶wwwwwwww

现在是趁机检视整个组织问题的好机会吧

让我们继续咬死司机 台铁永不进步

谈因果 不给他烂车开就不会出事啦

对阿 整件事情只有司机有错 其他人都没错 因为没有因果关

司机一定有业务过失，但整个机构才是大问题吧 不然只会再发生下一次的灾难

最后大概就是没火车就不会死人

因果关系 到底是谁不懂 呵

哇u大师谈比例原则欸

然后，这问题如果不解决，乘客如何安心搭乘？ 总不能下次出事，再找司机扛全责吧？然后结构继续放给他烂，台湾有多少人能死？抱歉 我第一条推文是指b大 w大抱歉orz

调度没问题吗 XD 调度不觉得自己有问题才是最大的问题调度不用负刑事责任 但知道司机只有一个人还允许他边开车边操作机器排障XD 还要司机注意行车 XD不过这不是调度 个 人 的 问 题这是调度的组织文化跟教育训练不足/不当

刑事责任 民事责任 行政责任 都得独立看待很多行业都有这种状况, 没学会自保 真出事就怪不得人

突然想到，如果柯南远端指示小兰拆炸弹，结果失败炸死几百人，那柯南有责任吗？

就连到现在为什么高速出轨都还没办法交代清楚先想办法证明调度的指示和车子高速出轨有关再说

不就通联纪录事件是要看全面吧，而非看一个点

柯南当然有过失致死的刑事责任事情要看全面其实走职安法的话 叫劳工做不安全行为的人都要负责...

这是另一个面向 会不会走这个方向也不知道

大里事故那个叫驾驶回头操过开关错过第一闭塞的检查员没一起被起诉也很奇怪

或许司机弃子文化是台铁的潜规则吧

这意思其实是 台铁十几年来根本没因为发生事故改变一个人边开车边修车到底是啥时候演成的习惯?

因为第一时间都推给司机了 其他人安全下桩当然不思改变

司机有义务担任最后一道防线救回列车但不代表其他人就能下达不安全指令给司机以致误判如果司机犯错还是要负责

几位不去当检察官真可惜 Zzzz司机有义务担任最后一道防线救回列车->这话讲反了目前证据就是显示超速出轨最有可能是司机操作不当造成的又不是车辆异常失控最后司机救不回来

所以楼上还要继续柯南下去吗?

我讲的都是常识范围 就是不知道为什么这么多人缺乏常识

没有人说司机无罪，被你说成那些人是在拥护司机，你的理解是这样的吗?所以这全是司机一个人问题关其他人什么事的论调就对了?你会不会太好笑了啊?现在改说缺乏常识XD我看你还想改啥XD

本来就是这样 还有人说我带风向? 是风向跟着常识走吧依目前状况判断 刑事责任很难分散到司机以外的人

所以我问你到底还要柯南多久啊

你在讲的是刑事责任 民事责任 还是行政责任 得先弄清楚

现在调查结束了吗?相关人士侦讯结束了吗?行政院的调查小组有结论吗?

弄清楚是你该做的事吗?你是调查小组的一员还是?有必要在这里跟我们讲喔?设计剧本?原来这就是你的目的，那跟u大师有何两样?

我当然不是 但你们也一样不是 所以各自判断嘛可以赌一下最后谁的判断比较准一直强调司机被切割很可怜的 不需要提出一套说法?

少给我拖下水啦，我最起码不会随便下结论，而你呢?谁要跟你赌zzz

看清楚点 我一定先强调"依目前已知状况推论"照你这种辑 上面那些讨论也应该通通收起来 没调查完啦

我只知道台铁所有人都逃不了追究，包含那个司机在内

没调查完不能推测吗? 请问一下如何"追究"

好啊，现在他们都没在推只有你还在讲，这是怎样?

推文明明是连续的 有人先停了叫做"只剩我一个人在讲"?

推测就推测别讲得好像已经定调一样，我看你过去的推文都是这个作风啊，被说带风向有问题吗?

要不然你觉得哪里委屈?

老是猜错还一直重复讲一样的东西 那才叫带风向

我没必要管你的心理状态 就这样没时间是你家的事 这才叫带风向

我才懒得理你推那一堆推论，明明自己不是相关人士还说得理直气壮，难怪台铁会变成这样

真有本事就找出我有哪里讲错 一点都举不出来讲什么大话原来台铁会变成这样都是我的错 (茶)

台铁高层派出来消毒的果然想法跟高层一样

你的逻辑真的不敢令人直视呢XD如果你觉得在这嘴砲可以

你们两位可以先打一架 不是相关人士同时又是派出来消毒

不是台铁相关人士XD那就是外行嘛，你什么时候也会用这招了?

正式的调查同样是靠证据做出推论 谁先不能依现况先猜的谁说这里大部份都是外行人吧? 例如连煞车怎么工作都不清楚的

你在玩我猜我猜我猜猜猜吗?

但又是谁说一定要是台铁相关人士才弄的懂状况的?

猜对如何猜错又如何?答对也不会拿到奖金啦

有些说法根本背离常识 这还需要专业人士才看的出来?至少可以帮助状况外的人多了解一些现实

常识常识，原来你说的才是常识喔，那大家通通看你的推测就好啦反正猜错也不会出轨，关你什么事?

又不只我一个人在讨论 你看不顺眼至少指出哪里不对反驳不了言论就攻击个人 老套

我干嘛要配合你?我最不爽的是有人被指柯南还自以为有理，你就是最佳例子

有哪里规定不能当柯南了? 黑人问号

这么受不了攻击就不要推文嘛，静待结果是会要了你的命是不是?

而且上面这个应该算是法律常识 台铁员工会比较懂吗?对个人的攻击根本没放在眼里 该写的还是会继续写 就这样

eg. 上面有些人连吸毒都可以争 真的很厉害

没放在眼里还一直回我推文，那代表还是有放在眼里啦，好笑

继续开前一个战场XD原来板上这么多纷纷扰动就是有你这种心态造成的

我的心态就是应该散布正确的资讯 而不是硬凹当道如果觉得我讲的不对请试着更正它 这跟身份有何关系?

好啊，是不是硬凹由他人公评嘛，只有自己说了算有啥用?

不是专业人士随便乱讲的应该更容易击倒嘛说就算吸过毒只要检验通过就没事的是不是硬凹?

前一秒还说不放在眼里，下一秒就气噗噗XDD

符合你的看法 硬凹反而当没看到 这种态度才真的好笑

你这么有自信还需要讲这么多吗?分明就是找不到认同的人就森77

到此为止 我不需要说服你什么 而且肯定还会继续写

当然 一开始就设定好立场 绝对无法说服的人看多了

那请你自己开一篇文章来继续写喔 ，不要只会躲在推文下写，这种事谁都会

但只要能让一个原先不懂的人看懂 就会继续写推文下面就不能讨论? 哪来这么多规矩啊本篇就此打住

这么伟大喔?让外行人来当解说役是不是搞错了什么?

还是期待直接指出我的错误 而不是这种没营养的对话现存的解说比外行还外行 外行人当解说役有何不可?还是麻烦一下 既然外行 怎么找不出错误咧?

“没有规定的事为什么不可以”呵呵，台铁没找你当代言人真是可惜不要说要求我啦，自己说要打住却又忍不住推文，这叫自打嘴巴。这种人的推论有几分可信呢?

这叫"法律保留原则" 和铁路也没关系 不懂自己google要继续做无意义的人身攻击请自便 真的打住

我不想跟一个自打脸还要一直推文以为这样我就不会回的人讲话说打住还继续推文本来就是事实，无谓人身攻击。

补充一下(与楼上无关) 其实traman已经讲出正解谁说找不到看法一样的人?至于组织因素 有兴趣请往上翻就有 #1RqVZiAB

还说与我无关哩，这不就是在回我那句“找不到一个认同的人”吗?无关是你说了算?好笑

对组织体会追究管理阶层的行政责任 但仅止于此我们的法律就是长这样 就算有人看不爽它也不可能转弯

讲完了吗?换我讲，你先前的推文我都觉得还好，到这几篇出现与你推论相左的推文时，你的反应就突然变了，和人争执不下以外还直指那些人是来拥护司机，这和人身攻击有何两样?我就是看不惯你这样贴标签的手法才跳出来用同样的手法对待你，结果你就说我对你人身攻击，你都这样回那被你说拥护司机的那些人难道不会认为你没有人身攻击吗?推论本来就不需要驳倒对方，要驳倒对方那叫辩论不叫推论，对错与否就等结果来验证，不必一直讲来强化你的信心更正:你都这样讲我那难道被你讲拥护司机的不会认为你是在人身攻击吗?

#1RqMQHLR 其实蛮好笑 连台铁都不挺你们原来你也是觉得司机吸毒只要戒掉就好?一家正常的公司, 不会浪费时间再考核高风险的人员最简单便宜又安全的方法就是 这个人永远不要回去当司机所以上面那篇的争论整个都是笑话一则 这有什么好争的?连这种东西也要争 不是无条件拥司机是什么?

你不需要一直开战场，不需要一直寻求我的认同，我也没有必要回答你的问题，因为你没有认为反对你论点的就不是在拥护司机。只要你继续画等号我就没有必要回答你的问题，见缝插针谁都会，我也不是没有眼睛没在看，但我觉得你的态度就是像那些人讲的紧咬司机不放，你不服就来辩，但那就不是你最爱的推论了，你甘愿来辩我就让其他人出来和你对质，我只要看你的发言有无矛盾就好

帮我戴仇司机的帽子就更可笑, 如果法律方面有什么机会早就有人讲了 哪里轮的到我? 问题就是没有 全都是空话1.公务员吸毒应送惩戒 2.台铁:有吸毒前科不得担任司机像上面那篇 根本一句话就打死了 讨论戒毒后遗症想干嘛

无条件拥护司机早就会说司机本身没有错这种话，至今为止和你对辩的人有没有这样说?

事实就是有人全方位的在干这件事... 重申一次我没仇司机

你不想承认吗?我看你根本不是来推论而是要来辩论，辩到对方无话可说你就赢了，是不是这样?

但是看起来真的很不乐观 一直想翻盘也得先找到那个点嘛

现在肯定你不会没话可说 因为毫无论点也可以写一大篇yufat 那篇底下就一堆 装做看不到也没办法了

有谁表明要翻盘了?我看大多数都讲司机责任当然要负云云，哪个人有这样说?

eg "ji394xu3: 根本没关系,而且司机之后每个月都有定期接受毛发验毒" 好棒棒 隔天台铁直接打脸持这种论调的还不只一个人呢, 算一小批人了

打脸是打在哪?你把司机开车和吸毒混在一起讲，谁知道你要说的是哪件事

那篇在吵的应该是 "吸过毒的人是不是能再回去当司机"连戒瘾完应该再给他机会这种论调也有 Zzzz

我说的是司机开车开到出轨，你说的是吸毒，如果你要反驳请选择前者还是后者

麻烦自己往上爬 黑人问号一串在讲吸毒后能不能再开车的下面你接出轨?

所以你是吵吸毒?那他们被打脸又怎么样?跟本篇的关连是?所以你就是要继续开吸毒这个旧战场不是吗?还说黑人问号，我才黑人问号好吗?

本篇就是法律问题 司机的地位确实不乐观 想扯其它人进来

你到底懂不懂开战场的意思啊?

垫背也没那么容易 这不叫切割刀或是推责任 而是必然如此

这两个战场都老掉牙了 哪来的新战场可言?

所以我说你开旧战场不对吗?

不是在问哪里有无条件拥司机? 看不出来才见鬼了司机是很倒楣甚至值得同情 但法律上是他自己造成的讲实话不是仇司机 不管怎么挺司机 他的地位也不会变好然后台铁的结构性问题 现在是没有法律责任的 就这样

第一，就吸毒而言，台铁的纪录是那样，但是尚未定调，吵这个没意义。第二，就开火车而言，司机就是要负责任，但其他人一样难撇清责任，我的立场就是这样

要讲责任以前 先弄清楚是"什么"责任 不认为这很必要?什么叫"难撇清责任"? 看到这个只会想到台铁的"动力不足"

我没有认为司机该同情，但我也不认为台铁这样搞就会没事。如果你还不了解我的立场，那我也没必要跳针了

如果你期待的是法律责任 最好先做好心理建设 肯定会失望然后再来骂政府骂法官骂告诉你实话的人 还是不会改变

对我而言都是责任，弄清楚然后呢?

如果对不同责任间分别完全没有概念 也不知道该从何教起对台铁那些官来说 采购验收案的责任还比较大管理的行政责任... 已经不干的最大 送煎茶院也不能怎样

1.我诚心建议，不如另外发篇文章来讲解，不然你在这里说这么多，一堆爱end的人真的会不知道发生什么事2.大众才不想弄清楚是什么责任，他只想知道台铁究竟是不是有责任负起，如果你觉得这样的观念不好，也请你在你的文章内强调这一点

推Birdy590说法就法律究责火车出轨的原因就是超速造成的，只要証明设备故障和刹车没直接关联 ..司机人为疏失就是主因。讲一些制度面丶情和理 那又是另外的层面了......

司机都说要负责配合司法调查，那就继续观察吧

推Birdy590 一堆人急着帮司机护航甚至说他不用负主要责任的不知道在干嘛 忘记复航了吗？

复航事件也不仅止于检讨机师本人好吗复航在事故后根据飞安会建议投注很大心力在改造组织文化，加强机组的教育训练。不是惩处了事坐等下次事故发生

工读生动起来！

总不能今日公祭 明天忘记 后天出事 再来一次吧 哈刑责检查官会依调查小组结论起诉 吧 至少法官会有多个来源的事实可以交叉比对 当键盘检察官在版上讨论没什么意义把风险管理的意识推广出去我觉得比较有意义才把休假时间放在这里

现在在讨论责任归属吧 责任归属和后续制度检讨本来就是分开的 只是想表达复航一开始风向也是说机师很伟大 这次也一堆人说司机不用负主要责任后续检讨当然还是要有 但这和法律责任是两回事

哪来的一堆人说司机不用负责任？从来没有看到。倒是看到很多帮忙洗台铁高层不用负责任的。

我是说"主要"责任 看清楚 八卦版甚至有说司机责任不到5%的 或是说不能怪司机的

责任就责任还在主要不主要，不要玩文字游戏。理会八卦板要干嘛？八卦板很重要吗？

不讲八卦版 fb也一堆啦 现实就是很多人没搞清楚重点

照职安法的逻辑下属出错出事 从直属主管 公司或法人负责人 到原承揽商，下不安全命令的都有连带责任。不会是司机承担所有责任基层能负的责任只有刑度五年以下的业务过失致死

还没看到facebook有人说司机不用负责任，倒是看到大家同时把责任指向司机、调度与台铁高层。

从头到尾我没说司机承担全责喔

而且还不能避免再发生 因为主管没痛到只会叫下个倒霉基层做不合理操作再出事这篇文章推文有几个人主张驾驶不用负责？再强调一次 刑事责任司法机构会处理 作为乘客 我只在乎风险跟安全观念的推广，降低事故再发机率就这样爱扣帽子就扣帽子吧

我只看到又有人想带风向，是这么爱被雷劈吗?