快讯／普悠玛18死 尤姓司机“业务过失致死”声押禁见
记者赵蔡州／综合报导
普悠玛号翻覆出轨，造成18人不幸罹难，近百余人轻重伤，巨大伤亡的肇因引起社会关注，
关键12秒影片中可以看到普悠玛高速撞上月台，瞬间火花四溅、高架电缆扯断，造成18人不幸罹难、10人命危及百人受伤。宜兰地检署召开记者会说明案情，主检表示，初步判定事故原因在车速，根据目前迹证研判，机械故障可能性小，但会再进一步鉴识，已确定车速超过时速80公里，不排除超过100公里。
https://i.imgur.com/qeCaJ8y.jpg
作者:
as74155 (就是要SCANIA)
2018-10-22 22:58:00羁押禁见是三小，一些罪大恶极的都不会这样
作者:
NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)
2018-10-22 22:58:00制度下的牺牲者...
作者:
R101 (R101)
2018-10-22 23:00:00！！！有这么严重
作者:
sj4 (sj4)
2018-10-22 23:03:00体循师150万，然后这个羁押禁见，嗯 ..Taiwan no1
作者:
jk189 (扫地憎-法号两津)
2018-10-22 23:03:00无言，连调查结果都还没有影就先追杀
作者:
my1938 (不知道该说什么)
2018-10-22 23:06:00帮机车长QQ
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-22 23:06:00确认ATP是人为关掉 就很难无罪了很难把ATP关掉赶点解释成长官要求的
作者: circus7788 (circus78) 2018-10-22 23:08:00
.....
作者: CGtheGREAT (大个) 2018-10-22 23:09:00
申请收押是哪招？
作者: mmmms (Impossible Is Nothing) 2018-10-22 23:10:00
就算是长官要求 也难全身而退了 希望机车长别再多说什么了快请律师吧！
作者:
re10ne25 (Cafè Misto)
2018-10-22 23:10:00所以这………
作者:
vespar (布蓝宝125)
2018-10-22 23:10:00干
又要给基层扛了一堆贪污犯 都没声押禁见 这种事情就要 恐龙法官哦
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-10-22 23:11:00刚做梦，梦到当时车速高达140。司机不值得同情，个人造业个人担。然后梦醒了......
作者:
my10g99 (Donaldson)
2018-10-22 23:13:00J大觉得也不行哦QQ
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-22 23:13:00记得先行使缄默权
作者:
kuter (卡特)
2018-10-22 23:13:00长官一起阿 干
作者: HongReiHe (只有烧酒了解我) 2018-10-22 23:13:00
锅哥是喔..
作者: jeremykobe (书豪老大) 2018-10-22 23:13:00
干 叫基层出来担喔
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-22 23:14:00也要注意检察官有没有宣读告知义务 其他听天由命
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-22 23:14:00操作纪录摆在那 缄默权也没用吧
作者: circus7788 (circus78) 2018-10-22 23:15:00
酒驾都没这么重
作者: mmmms (Impossible Is Nothing) 2018-10-22 23:15:00
不自证己罪啊 跟律师商量一下吧
作者:
Alubasong (Moving Forward)
2018-10-22 23:16:00台湾司法不意外
作者: DDmen (DDmen) 2018-10-22 23:16:00
他运气好活着，如果像复兴航空掉在北市的正副驾驶，没挂其实也会是这样！
作者:
tnw ( )
2018-10-22 23:17:00恐龙乡民连谁声押都不知道
作者: HongReiHe (只有烧酒了解我) 2018-10-22 23:17:00
原来是声押 没看清楚
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-22 23:18:00缄默的用意在于怕讲错话不利扩大 等律师再说
作者:
LianD 2018-10-22 23:18:00手上一点证据都没有开始嘴检察官这就是台湾司法
作者: HongReiHe (只有烧酒了解我) 2018-10-22 23:18:00
复兴那个如果活下来 现在已经被关了
作者:
Sheng98 (贱狗的窝)
2018-10-22 23:19:00可能也要防止串供可能性, 不然到时开庭应讯不知道谁讲的是真的
都受伤了 司机根本没办法跑... 调度员 列车长都叫来问吗？
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-22 23:19:00跟调度员的通话是有录音der 基本没得串
如果检方认为会串证说服法官就没话说，这样说不定也保护司机不受其他外界的压力
作者:
small28 (东摸摸西摸摸)
2018-10-22 23:20:00唉…
作者:
zainu (Charlie Brown)
2018-10-22 23:21:00酒驾交保 过失收押禁见 台湾司法....
作者:
small28 (东摸摸西摸摸)
2018-10-22 23:21:00通联语音调出来吧
作者:
zainu (Charlie Brown)
2018-10-22 23:22:00行控中心没人要负责??
作者:
debb0128 (Debbie * 呆比)
2018-10-22 23:22:00羁你喵个逼啦
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-22 23:23:00行控怎么负责 假设你们是行控也当然会推说“车况当事人最清楚 没有强迫他开”谢谢指教
作者: pbs1004 (来自嘿乐的疯猪) 2018-10-22 23:24:00
j大推 我就推
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2018-10-22 23:24:00大家都知道台铁最后的防线(且唯一)——最后担责任的也是——
作者: short0909 (短短短疼) 2018-10-22 23:24:00
嘘鹿嘘合铁
作者:
re10ne25 (Cafè Misto)
2018-10-22 23:25:00台铁 倒一倒吧 台湾人民真可怜
作者: pbs1004 (来自嘿乐的疯猪) 2018-10-22 23:26:00
看错 j大是嘘
作者: CGtheGREAT (大个) 2018-10-22 23:26:00
J大是反讽吧 反正路局摆明要基层摃了
作者:
KURO1214 (KURO桑)
2018-10-22 23:26:00台铁没有别的公司来竞争，永远不会进步
作者:
Waitaha (Waitaha)
2018-10-22 23:27:00为什么行控中心都不用负责
作者:
harry901 (harry901)
2018-10-22 23:28:00又推给司机
监管不良的竞争下安全更容易出问题游览车业就不竞争吗？事故也没少过
作者:
pujos (lks)
2018-10-22 23:31:00不管从什么角度看，他是肇事主因阿
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-10-22 23:32:00还有ㄧ条，刑法，公共危险罪。听到的消息，都对司机不利，还是那句话，个人造业个人担。没有任何人叫司机超速行车。
作者:
pujos (lks)
2018-10-22 23:32:00不关ATP、不超速，做到任一件这事情都不会搞成这样是他自己选择把责任扛到自己肩上
作者:
Alubasong (Moving Forward)
2018-10-22 23:33:00就算司机全责也无羁押的必要性吧
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-22 23:33:00不关ATP根本没办法超速啊
作者:
vhygdih (ATJ)
2018-10-22 23:33:00有种就扣局长, 理论上所有的东西都是他的监督之下, 先把最上面的扣起来再慢慢问他谁负责哪一个, 先扣个两个礼拜
作者:
pujos (lks)
2018-10-22 23:33:00不安全模式下决定行车是行控那边责任，但车怎么走最终还是回到驾驶身上其他也没什么好说了
作者:
airva (airva ho)
2018-10-22 23:35:00ATP连续故障2次即可报备停用 是不需行控中心同意的
作者:
starmi (海星星)
2018-10-22 23:35:00就算关ATP为了要超速，会超到140? 小孩开车喔?
作者:
NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)
2018-10-22 23:35:00jht大再另一篇推文提到一个很恐怖的东西...害我在脑中闪过一个状况...
作者:
NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)
2018-10-22 23:36:00气压不足+ATP关闭+牵引出力....会不会司机发现要刹车时...
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-10-22 23:37:00有个重点请注意，或许编组有问题，或许调度员真的有要司机赶点，但各位切记：“没有任何人要司机超速行车！！！”
作者:
kutkin ( )
2018-10-22 23:37:00这也是一种保护....免得受到各种政治压力
作者:
mackywei (唔嗯...)
2018-10-22 23:37:00道义责任个吧哺啦。
作者:
zainu (Charlie Brown)
2018-10-22 23:37:00普悠玛不能可开到140拉 别被记者带风向
作者:
NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)
2018-10-22 23:38:00为了制衡气压不足的自动制动→改牵引出力，为了赶点→关ATP
唯一可以说服我羁押禁见司机的理由是保护他没错重点在禁见不让其他人介入
作者:
traman (无名)
2018-10-22 23:39:00扣局长 那机务处长扣不扣 段长扣不扣
作者:
NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)
2018-10-22 23:39:00结果在牵引出力状态下把刹车系统磨到失效?
作者:
traman (无名)
2018-10-22 23:40:00道义责任个头 那人身事故都羁押了喔
作者:
NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)
2018-10-22 23:40:00气压不足刹车会自锁，等于是刹车油门同时踩的状态
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2018-10-22 23:40:00还有回生制动啊
作者:
zainu (Charlie Brown)
2018-10-22 23:41:00话说平常现场最爽 盖章盖到手软的检查员 会不会有事呢??
作者:
skykeico (微笑面对每一天)
2018-10-22 23:42:00....
作者: wujay 2018-10-22 23:43:00
把人关进监狱然后说是一种保护罪证明显才会被关进去
作者:
hirono (我在飞)
2018-10-22 23:44:00姓鹿的麻烦一起声押
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-22 23:45:00有件事需要厘清 这样算ATP故障？这种状况下硬把它关掉的人脑才是故障吧
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2018-10-22 23:45:00问一下，ATP关闭后，是可以开到140吧！那之前山线测试普悠玛到150是有开ATP吗？
作者:
iddqd (iddqd)
2018-10-22 23:46:00机车长是牺牲了，真正的远因是马英九时代招标的案子出现重大问题却不去查，就抓机车长来牺牲打！
作者:
a88152660 (Erictseng)
2018-10-22 23:46:00赶点的功劳不是自己的 出事要自己扛
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-22 23:46:00车子哪有什么问题 原样继续开顶多小误点
作者:
starmi (海星星)
2018-10-22 23:47:00除非煞车失效 根本没道理开过100 那段是上坡还是下坡啊?
作者:
znck (风月)
2018-10-22 23:48:00屁啊 司机超速是能多领年终腻 能慢慢开安全开 谁不要啊?
作者:
sammy98 (军)
2018-10-22 23:48:00就说请飞安会调查不要齁
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2018-10-22 23:48:00关掉ATP，不就超速也不会启动煞车机制，完全由司机员决定开多少吗？
作者:
musicnini (培养早睡早起的习惯中)
2018-10-22 23:49:00唉，和北市教育局股长自残新闻的想法一样，公务单位首重自保，吃过一次亏就够你一辈子受用了。
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-22 23:50:00所以ATP到底哪里故障？根本正常的很
作者:
sammy98 (军)
2018-10-22 23:50:00飞安会调查的重点不会只是只有人
作者:
jgfreedom (jgfreedom)
2018-10-22 23:50:00那如果这样，普悠玛最高就能开到140? 还是还能再快?
作者:
akeji (akeji)
2018-10-22 23:50:00这样算不算“因公涉颂”？
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-10-22 23:51:00不算ATP故障。是主风泵异常，造成空气压力异常，ATP侦测到空气压力异常，EB。当列车空气压力未达要求，ATP会认为有安全疑虑，而切断动力，并紧急紧轫。ATP是在保护全列车。
作者:
sammy98 (军)
2018-10-22 23:52:00ATP 正在保护乘客
作者:
a88152660 (Erictseng)
2018-10-22 23:54:00可是这跟路局在花莲换编组的计画相违背
作者:
A380 (大懒虫)
2018-10-22 23:55:00如果超速是肇事的直接因素 且非机械故障导致超速 那么司机员不就是要负责？ 决定超速的不就是他吗？
作者:
sammy98 (军)
2018-10-22 23:55:00列车故障 ATP正在很努力的保护列车
作者:
mackywei (唔嗯...)
2018-10-22 23:56:00ATP在台铁是个可有可无说隔离就隔离的吗？
作者:
starmi (海星星)
2018-10-22 23:56:00如果是非机械故障的超速，超成这样根本没道理....
作者:
pujos (lks)
2018-10-22 23:56:00不只要负责，如果原先机械故障部分被认定不足也造成事故发生，他是全责
作者:
NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)
2018-10-22 23:57:00不过具版上未发生事故前的讨论脉络，司机员对ATP的评价普遍是负评喔.也就是司机员并不太信任这套系统
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-10-22 23:58:00所以很多老师傅不喜欢赶点的原因在这里。蛤，误点，照平常开就好了，顶多写写报告，还有延时赚。赶点，没人感谢你，出事，自己扛吧......
我听到的就像锅哥所说所以如果真的严重超速实在是匪夷所思
作者: YukiNatsu (雪夏) 2018-10-23 00:00:00
司机自己超速到140根本是不可思议，无法理解
作者:
zxcc79 2018-10-23 00:00:00所以某楼老司机又会追 两相宜
作者:
my10g99 (Donaldson)
2018-10-23 00:01:00可以问一下J大这样那个司机就会被免职惩戒吗？
作者:
enternal (LaqiTruku)
2018-10-23 00:01:00报告还没出来,司机还没出来说话呢~已经很多人急着定罪了
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-10-23 00:02:00ATP隔离开关跟电灯开关ㄧ样简单。
作者: doledo01 2018-10-23 00:03:00
当时所有情况只有司机本人最清楚 只能希望司机老实说了
台铁不把ATP放在眼里 这很像台铁的做风不是没有出过事 但是赌每次都不会出事
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-10-23 00:04:00不是定罪。是从新闻内文拼起来的。
超速这个问题 应该是想减速却没办法的可能性较高司机是有经验的 ATP都关了 要进弯道不会没意识
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-10-23 00:05:00主风泵异常，空气压力异常，车速140，这几项新闻都有了。不要查我IP。
作者: wujay 2018-10-23 00:06:00
误点就误点吧！赶点列车出轨可是会揹上刑责
作者:
NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)
2018-10-23 00:06:00最糟糕的状况就是：主风泵可提供"恰好"让刹车解除的压力
作者: xmaspan (xmaspan) 2018-10-23 00:07:00
列车故障->ATP努力保护乘客->台铁文化觉得关掉ATP没什->赶点超速->不知名原因弯道没减速。事情就这样发生的吗
作者:
a88152660 (Erictseng)
2018-10-23 00:08:00不关掉也没办法照原定计画开到花莲吧
所以说 最终还是超速这大问题可能会一直作用制轫 动不了
作者:
pujos (lks)
2018-10-23 00:10:00开不到就算抛锚也比死人强，最多上新闻被狗干个两天
作者:
R101 (R101)
2018-10-23 00:11:00要找大帅锅是谁根本不用查ip吧，隔壁板记录跟出勤纪录对一下就知道了。
作者:
KURO1214 (KURO桑)
2018-10-23 00:12:00检察官说司机前后说法不一，有推托之持，所以要关并禁见
如果司机员真的关掉ATP，现在要看台铁关掉ATP后的SOP是什么，司机员有没有什么没做到，这是关键
作者: sc100200 (Xmas0322) 2018-10-23 00:14:00
楼上XD
作者: willy60109 (willy60109) 2018-10-23 00:14:00
已确定超过80怎么判定的
作者:
utamaru (IN OTAKU WE TRUST)
2018-10-23 00:15:00主任检察官说的不是吗?
作者: fffa2008 2018-10-23 00:17:00
造桥事故模式真是完美的SOP
如果要检座有心往上究责，我觉得不会采行保会的调查结果，应该会选任交大运管系当鉴定人
作者: xmaspan (xmaspan) 2018-10-23 00:17:00
关掉ATP的SOP应是司机自己小心驾驶吧
作者: fffa2008 2018-10-23 00:19:00
苏o锟二代要登场了
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-10-23 00:20:00老师傅流传ㄧ句名言，我深深记得：火车不怕不会动，最怕停不下来。车故障，顶多叫救援，回去写报告。火车停不下来，会出人命......共勉之。
作者: xmaspan (xmaspan) 2018-10-23 00:20:00
台铁高层很糟，人又不是电脑，关掉ATP就有出错的可能性，却一直没订更安全的SOP
作者:
soem (æµæ°´)
2018-10-23 00:22:00上面那篇文章是说须加派一名助理司机员，但实际上没有派(不晓得台铁内部规章是怎么规定的呢？没派就不能开还是？)
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-10-23 00:23:00目前唯一无法理解的是，堂堂运转副主任、5年驾驶经验，为什么开到140？
有可能是想煞却没有作用吗？因为罗东到武荖坑车速都颇快 过武荖坑后才会慢下来
作者:
mbmax323 (尖头雕花鞋)
2018-10-23 00:23:00没到有机务段的地方没办法派
作者:
b325019 (望月)
2018-10-23 00:24:00除非有第三单位出来调查不然球员兼裁判出来的鉴定报告…
作者:
acergame5 (acergame5)
2018-10-23 00:24:00不然要局长收押吗 这样才叫有事长官扛是不是?
作者:
sammy98 (军)
2018-10-23 00:26:00板上很讨厌飞安会调查，所以只会调查到驾驶
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-10-23 00:27:00加派助理？是没错啦，本务司机可以要求加派助理，拜托，他自己都已经是二线支援ㄧ线，还有预备人力就不用他亲自开惹。
唉，出事那天刚好是律师考试，不然我看这次事件入题机率不小...现在比较麻烦的是刑法只能追究个人责任，整个制度的缺陷刑法不管，只能祝司机员官司顺利
作者:
birdy590 (Birdy)
2018-10-23 00:27:00不关掉可以开啊 不是都到宜兰了
作者:
b325019 (望月)
2018-10-23 00:27:00给飞安会调查出来的报告可以把台铁从头批到尾吧
作者:
styyu1281 (onlybreeze)
2018-10-23 00:31:00追究行政责任还是要靠监察院，监察委员也是时候动起来了
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-10-23 00:32:00说实话，我也很讨厌ATP。比较喜欢ATS那种开车模式。但不可否认，ATP的开法比较安全，ATS开法很危险。
作者:
mbmax323 (尖头雕花鞋)
2018-10-23 00:35:00没ATP最好开啦XDDDD
作者:
jht (昕沄小仙女快出现)
2018-10-23 00:43:00不用再著磨ATP惹，ATP保护全列车，它尽责了。重点是，“为何司机开到140”？？？why......
直线道加速→主风泵故障影响煞车→进弯道速度无法减慢→出轨 大概就这样吧
纯嘘政府与在野党，跟之前造桥事故后续一样，又是司机扛的莫须有罪名
作者: Wimadison (阿眉) 2018-10-23 00:48:00
会不会太快了一点啊？机械鉴定报告都还没出来欸。司机不是重伤？这么急着把人关起来还禁见，是在怕什么？
作者:
sophieo (Sophieo)
2018-10-23 00:48:00调度员要求赶点这个要求没有强制能力好吗
作者: wujay 2018-10-23 00:52:00
不关掉会一直煞停到花莲
作者: yah13305 (martos) 2018-10-23 00:58:00
也算是避免被上层找机会施压
作者:
NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)
2018-10-23 01:01:00刚刚看了一下冬山&新马的地表高程,冬山站南下新马是下坡?
有个地方有点奇怪 新马站前其实就有一个弯道了如果那个弯道有顺利过弯的话 到新马站的车速没道理那么快? 换句话说 应该在前一个弯道就出轨了才对呀?
作者:
NiChu (氵尼~~鱼禾火~~)
2018-10-23 01:19:00两个弯道曲率不同喔
曲率虽然不同 但是时速破百没减速的话很难想像能弯过
作者: myproaudio (myproaudio) 2018-10-23 01:53:00
不是应该连局长也收押禁见吗？
作者:
donkilu (donkilu)
2018-10-23 02:56:00声押也不一定是坏事，难保高层不会派人来乔
作者:
moonlee (月亮喵呜)
2018-10-23 04:13:00禁见也可以避免合铁和他串供啊，乡民脑子怎么都那么简单
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2018-10-23 05:59:00希望上级一起逞处
作者: j21802 (八德张孝全) 2018-10-23 06:12:00
可以起诉那头鹿吗？一群废物
作者:
BAMB00 (SSttYYuu)
2018-10-23 06:28:00一堆说基层怎样 基层犯错不能罚吗？今天能开到超速 如果不是机械意外本来就是司机该负起最大责任不是吗？
作者:
ltw89104 (ltw89104)
2018-10-23 06:48:00这已经是台铁整个系统的失能了 从上到下但是跟复航一样 被归咎被看到的还是只有驾驶员
作者:
small28 (东摸摸西摸摸)
2018-10-23 06:49:00调度员要求赶点没强制力，但会一直打去干
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2018-10-23 07:03:00最怕查不清楚......
作者:
nicoro (N)
2018-10-23 07:17:00服务业的悲歌啊，要马儿好又不吃草
作者:
mecca (咩卡)
2018-10-23 07:36:00和复航比很怪吧
作者: tsugumi05 (喵呜) 2018-10-23 08:06:00
拿复兴比根本就不对了，复兴除了过度扩充造成的问题外，GE-235的机长没有做double check也是肇因之一去看ASC弄出来的FDR跟CVR抄本就知道了
作者:
donkilu (donkilu)
2018-10-23 10:54:00抓基层无助于避免下一次事故