楼主:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-04 17:14:11https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180703-00000108-mai-soci
利用目前滨松町～东京货运Terminal间休止中的货物线
兴建新线连接羽田机场
预估经费3200亿日圆与政府之间如何分担正在协议中
预定本年度中进入环评
以环评3年、工期7年计算，最快2028年可以通车
新线计画包含由田町附近（新建连络线）接上东海道线→往东京站方向
兴建新线连接东京临海高速铁道→往新宿和新木场方向（直通京叶线?）
等三条路线
是否同时通车则尚未定案
作者:
asdf0923 (intelligent)
2018-07-04 17:28:00这走法有点令人期待~
作者: FF9318 (是非もなし) 2018-07-04 17:39:00
从羽田到田町后分三条路线分别往东京新宿新木场还规划分别直通宇都宫/高崎/常磐线、埼京线、京叶线
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-04 17:48:00下面延伸阅读:羽田机场 世界排名4年连续5星 服务高评价XD
作者:
chewie (北极熊)
2018-07-04 17:52:00单轨:人家也要延伸啦(嘟嘴
作者: FF9318 (是非もなし) 2018-07-04 17:56:00
是说这条还是东京都优先度最高的六路线之一
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-04 17:58:00台铁何时才会有新线?
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-07-04 18:04:00这也要找国家出钱=.=分岔不是在田町分 是在东京货物附近分
作者: FF9318 (是非もなし) 2018-07-04 18:09:00
对 写太快XDD
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-04 18:09:00大台北的咧? 北宜直铁?大台北的最近就是延伸0.5km的八斗子旧线新开XD
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-07-04 18:20:00不会直通京叶线 这样运费会有Bug 除非收购东临
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-04 18:20:00所以未来羽田下机可以直抵东京车站?
作者:
haruka281 (危险长生机劫还是硬上XD)
2018-07-04 18:20:00JR也可以搞羽田成田直通运转 反观台湾
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-04 18:21:00酱子东京车站可直结两大主要国际机场 羽田有3家铁路公司
捷尔东应该会出钱买下临海高速铁道的股权成为正规营运路线的一部分 而不再只是直通运转
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-04 18:23:00当初松机应该要采机捷往右延伸而非文湖绕一大圈
作者: FF9318 (是非もなし) 2018-07-04 18:24:00
机场直结线好像最近没啥新闻
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-04 18:26:00以羽田去年8500万的旅次来说 挖哩勒再一家岔一脚都不为过而且羽田的航线 虽说以国内为主 其实国际线也超多去年机场评比全球第二 要管理这么大的机场着实不简单XD
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-04 18:33:00其实羽田新线也不算新闻 前几年就有了 最近才有实质行动吧
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-04 18:34:00那张示意图很清楚 good picture
作者: FF9318 (是非もなし) 2018-07-04 18:37:00
东京都今年新设铁道建设基金，盖的机会又更高了
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-07-04 18:58:00难度还好吧 大井町是侧叠式 更加没有交织问题
楼主:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-04 19:03:00如果新木场方向连络线也盖，应该就会设法直通京叶线吧不然只到新木场的效益太低，以JR东来讲就不会盖了
东海道线列车线还不复复线 真的不怕塞满啊临海线直通京叶线这应该早就有计画 只不过运费还有车辆运用会是大问题 不同色带的互相直通…倒是收购临海线一直有网友在幻想(？
临海线不是主要官股吗?直通还好谈吧?有必要整间买下吗
楼主:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-04 20:32:00就好几楼都有讲到的票价问题，这才是最大的症结像京成成田空港线(Sky Access线)通车时就为此在机场侧车站
楼主:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-04 20:35:00设两道闸口(同样往市区，经本线或Sky Access线票价不同)不然就是仅限羽田列车直通，羽田往京叶线各站时全程JR与经临海线直通列车票价不同，跟京成一样多一道闸口做区别，但搞这么复杂合不合效益又不晓得了
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2018-07-04 21:14:00可能会把常磐线的蓝车绿车改成机场出发 活用常磐线如果临海线要全面纳入JR东体系也不必收购JR东设定第二种铁道事业者即可 东京临海高速改成第三种
接成田不错啊，省去私转私或私转JR的不便而且这样接比私铁更有竞争力
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-04 21:38:00京急和京成都没讨论过直通?XD 毕竟都有1067轨没去查两者的路网是否有重叠之处以供直通的确啦 JR东拉到羽田就压过两家直通了无独有偶的 之前也有新闻阪急要拉铁道到伊丹 连结梅田XD只是无法跟关空直通就是
作者:
shter (飞梭之影)
2018-07-04 22:01:00京急和京成没有直通的话那现在的成田羽田直通车是...?
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-04 22:05:00糗了 个人有所不知 (勉强去)因为同时要跑两家鸡场的机会真的很少
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2018-07-04 23:03:00然后京急跟京成都是1435mm轨距
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-07-04 23:27:00新木场不用改 临海线末端就是连京叶线
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-04 23:44:001435?XD 看来个人对私铁要再多勉强一下 挖哩不过每次去日本真的都还是大部分贡献给捷尔
作者: ROCAF (宅宅军曹) 2018-07-04 23:48:00
都营地下铁表示路过
作者:
leopika (李奥纳多皮卡皮丘)
2018-07-04 23:48:00单轨QQ
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-04 23:49:00话说日本有铁道检定 应该也是要上知天文下知地理的程度 吧是知道成田Sky Access线是1435 原来本线也是1435...
作者: gethostbyent 2018-07-05 00:01:00
JR东要买TWR已经讲了好几年了成田羽田直通车不用同时跑两个机场 浅草线就看得到了
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-05 00:04:00楼上说的TWR第一眼以为是TaiWan Railway...没讲清楚 俺是说一天用到两个机场的机会不大 所以没去注意有直通车 班机变更机场起飞的情况应该不多吧
E231系(无关山手线部分)将在2020年起大转配，不限近郊形，可能常磐线的也会一起拿去跑地方线猜测这时会让东海道线和常磐快速线(绿色直流车)整合，可能让常磐线全列车都有绿色车厢，当然也会包括羽田机场联络线等，可以期待UTL愈来愈复杂常磐线普通列车(蓝色交直车)因为是交直两用成本较高，大概不会和纯直流的东海道线整合，但不排除这些交直车会进入羽田机场，然后特急大概也会进去？喔对，近期一点埼京线会和相铁直通，不是和湘南新宿直通的原因应该是绿色车厢与编组模式的缘故，结论就是埼京线也会变得很复杂，未来加上羽田就…
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2018-07-05 00:21:00埼京线很多新宿折返车，会拉下去蛮合理的所以未来可能会没有新宿折返车
作者: gethostbyent 2018-07-05 00:24:00
2028还太久了，到时搞不好E239都出来了
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-07-05 01:25:00常磐线很难再直通东海道线 上野那边是平面交叉常磐线快速也要换车??我Google不到啊埼京目前每小时9班 3班直通临海线 6班新宿 日后可能改2~3班直通相铁 4~3班直通羽田东山手就把高崎东北各1的上野起讫拉到羽田 再加已拉到品川的2班常磐线 这样就每小时4班东山手要6班也不是问题 常磐线只到上野的车拉过去就是
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-07-05 01:59:00我猜啦 JR东的算盘除了把埼京线新木场外的折返车,NEX拉到羽田然后利用摆在那边几年的邻海/埼京联络线让羽田可以直接到舞滨但东京单轨的处境会非常尴尬,除非羽田能撑起3条铁路线更正 是新木场的京叶线联络线如果新宿轨道许可,或许中央线甚至日光特急也能进羽田
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-07-05 02:03:00临海部没什么头绪 按目前情形只到新木场可能性极大 如果真的直通比较大可能是直通武藏野线而不是京叶线
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-07-05 02:05:00jr东应该会想弄台场到迪世尼这段,等羽田才有足够客源串起来,直通武藏野是比较合理如果京叶线是接千叶就多了条去成田的路线...
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-07-05 02:07:00成田到羽田不能走总武线 豆页疒甬机场直通我觉得捷尔不太会鸟 京急京成自己都没有开很多直通车就知道市场不大 而且捷尔做直场巿通要改的东西太多了
作者:
Stan6003 (巨猩)
2018-07-05 02:14:00以羽田现在来看直通市场萎缩的机率还比较大仔细想想这条除了增加现在路线跟车辆的麻烦好像效益没有那么大,还可能不小心把东京单轨搞垮了
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-07-05 02:19:00日光拉过去不难 中央线就不用想了
作者: FF9318 (是非もなし) 2018-07-05 07:50:00
但交通政策审议会的目标之一就是临海京叶直通好像还没看到有放弃的新闻
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-05 08:12:00由本篇可窥知本版卧虎藏龙...对日本的了解XD唉 台北的铁道如果有这么多话题可聊就好了= =过阵子又要去首都圈 再去感受一下震撼教育XDD
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-07-05 09:37:00我想不直通京叶线原因在东临那边吧 因为刷卡如果进出站间有多种路线可能的话会扣票价最便宜的那个 而东临的票价比捷尔贵 如果刷卡搭东临全线的话就东临永远收不到钱或者东京都想趁机甩掉赔钱货?XD真的 东临转第三种比较快 只是不知道他们怎样谈
2028的话顶多E237，JR东进版没JR西那么快中央线直通到羽田的话大概要像NEX那样一天少少班看来宇都宫线和高崎线可能会利用同湘南新宿线路径进入羽田，避免上野东京线打结至于上野口的平面交叉问题，其实现在已经很多常磐线列车到品川站，可是因为通勤方向关系常常是空车，东海道线往横滨方向却很挤，因此若能东海道线-常磐线整合可以减少空车，也可以节省一些路线容量；再者可以利用原本到品川的班次直通进入羽田上野东京线的列车只到品川就好比区间车只到树林没完全覆蓋到通勤人口，反而浪费路线容量在那不过台铁树林还比较好一点
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2018-07-05 10:43:00单轨途中有工业区，蛮多人上下班的，可以维持一定客量
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-05 14:36:00NEX目前的班距应该够用了 毕竟还有快速列车再说还有京成 机场巴 自用车等等竞争
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-07-05 14:59:00给大家参考 平面交叉极限约每小时18班(参考伦敦地铁和蛇洼信号场)全部拉到品川以南也可以 但日中弄那么密会搞死自己
作者:
TWN48 (台湾48)
2018-07-05 15:24:00上野那个平面交叉不是问题（瓶颈）吧，上野-东京（东北本线列车线）的路线容量才是瓶颈
作者:
Odakyu (青蛙骑士 瀬戸幸助)
2018-07-05 16:40:00有人建议把常磐线拉进山货往池袋 但这样变山货Capa会炸
楼主:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-05 16:49:00山手货物线有湘南新宿line＋埼京线早就饱合了，将来还有相铁直通列车
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-07-05 18:27:00山手线六线化好了
楼主:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-05 18:32:00以后山手货物线大崎以南会有从横须贺线/东海道线/相铁直通临海线新木场方向/羽田方向/东京站来的N'EX 6方向的车进来藉时要怎么塞应该会很精彩 XD
作者: MIERDA (Prince Chocolate) 2018-07-05 18:57:00
反观台湾，明明拉台铁进桃机就是有其需求，却阉割林口线，改成什么轻轨。很没远见。
埼京线有一大半的列车都是新宿(往北)到开往南应该还有一点空间可以塞 届时专停Nex的5 6号月台应该也会拿来停前往羽田机场的列车
埼京线一大堆新宿到开的延长就好了另一边UTL也早就有很多品川到开的运行图上来说这些延驶都没问题就看配线有没有给立体交叉了是说相铁直通还有(地方喊的)东京车站方向 物理上接横须贺线可行但是排班和列车运用很麻烦 而且地方要的应该是接UTL比较方便现在山手线(环)东西边都该增线 但实际上无法山手货物线复复线可以让埼京线大幅增班UTL复复线可以免除班次塞太满大打结只不过早就没地了 也没预留叠式
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-07-05 19:26:00上野东京是要怎样再叠=.=东山手确定是立体 西山手也很可能是立体 临海部确定是平面三线合流点应该是平面或部分立体
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-05 20:30:00讲到台湾的轨道规划 再看看日本 算了 懒得说了XD就是一直觉得机场铁路用传铁/高铁会比捷运好捷运路线是很死的东西 除非你能像日本搞直通 要不然传铁还是比较有弹性
作者:
haruka281 (危险长生机劫还是硬上XD)
2018-07-05 20:48:00台湾全都是地铁捷运吧！香港快线135km/h算是铁路升级
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-05 20:53:00欧美也几乎都是用传统铁路 可及性较高台湾真的太爱盖捷运 明明传铁是好物 (应该是某铁的印象太差
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-05 21:36:00是 但大概有到八成 例如戴高乐虽然是专用B线 但也有TGV
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-07-05 22:11:00专用路线是没错 但是用国铁规格 想开到哪里都行 反观呆丸香港跑135的机铁和传铁关系不大
楼主:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-06 00:32:00"专用路线"和"专用系统"不一样，X大想讲的是这个吧
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2018-07-06 15:58:00什么叫做传统铁路？山手线算不算？
楼主:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-06 16:24:00山手线是传统铁路无误啊，楼上有疑问吗?JR以前叫国铁，就是最标准的传统铁路
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2018-07-06 16:59:00什么是标准，1067+架空线就是标准吗？那英国南方的第三轨供电路线算不算标准？谈站距的话，那阪神那种一公里就一站的算传统铁路吗？
楼主:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-06 17:11:00所以台铁不算传统铁路吗? 跟日本JR系出同门一模一样啊几公里一站就算or不算吗? 还没听过可以用站距来分类的....
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2018-07-06 17:16:00我没有说台铁不算，只是铁路系统传统不传统的定义在哪?要如何才会被称作捷运呢？
楼主:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-06 17:18:00JR站距也从36km到500公尺都有捷运是台湾(特有?)的分类，日本就没有在台湾"传统铁路"可能相对于捷运，"新"的捷运vs"传统"的铁路，日本就没这种说法，JR或私铁一样都是铁路，甚至广义扩大到地下铁也算其中一种 (能跟JR、私铁直通运行)如果台铁在台湾能叫传统铁路，那JR就是传统铁路无误啊
作者:
whistlerhu (Howard the Whistler)
2018-07-06 17:27:00所以我就很好奇上面的X大大指的是什么
作者:
omkizo (陈武爱带你笑掌)
2018-07-06 17:28:00其实捷运和铁路可以是同一样的东西 只是在台湾普遍认为这两样东西是对立……
楼主:
wcc960 (keep walking...)
2018-07-06 17:28:00X 大指的是日本机场联外直接拉铁路进去，就像比方说台铁从桃园拉支线进桃机，桃机就能开直达车到台北等纵贯线上各站而非像机捷这种自成一格的专用系统应该说传统铁路就是铁路，"传统"两字是相对于"新"的捷运的形容词，所以没有所谓"非传统铁路"这种东西
作者:
Xkang (一日台大人 终生台大人)
2018-07-06 20:43:00w大简直像俺的代言人XD